Heldentum in der heutigen Zeit oder: Wann ist ein Held ein Held?

Erster ;D
auch Ich finde ein Held ist dann ein Held wenn er etwas in Bewegung setzt,wenn er sich für etwas einsetzt.
z.b:Mutter Theresa hat sich im Namen Gottes für kranke,schwache und behinderte Menschen eingesetzt.
Ein Indianer hat sich für einen Baum eingesetzt.Der Baum sollte gefällt werden aber der Indíaner hatte sich vor dem Baum aufgestellt so das die Bauarbeiter den Baum nicht fällen darf. Somit bewegen sie ein Stein und alle werfen auch ein Stein.(blöd das mit dem Stein ?( )
Kriegshelden finde ich sind meiner Sicht nach keine Helden.Weil sie ja andere Menschen oder Pflanzen töten.Somit sind sie auch natürlich von gegnerischen Soldaten keine Helden.
Ciao zuckerstange

Wenn man dem Wort oder Begriff Held gegen übertritt, dann denkt man zumeist an die bekannten Superhelden und nicht an den 0815 Menschen von heute. Man braucht keine Röntgenstrahlen oder kann fliegen um nur einige Beispiele zu nennen, um von den Medien als Helden gefeiert zu werden. Ein Held ist für mich jemand der gegen den Strom schwimmt und für seine Sache eintritt. Der auch in kleinen Dingen großes leistet, ohne gleich ein Wolkenkratzer vor dem Zusammenbruch bewahren zu müssen. Ein Held der das ganze nicht aus Gewinnsucht oder Eigennutz macht sondern für andere. Der sein Leben und Nutzen über das anderer stellt. Wenn man anderen zum Beispiel älteren Menschen hilft einkaufen zu gehen oder mal auf fremde Kinder aufpasst damit deren Eltern sich mal wieder einen freien Abend gönnen.

Ich würde sagen, dass Kriegsheldentum größtenteils in Amerika existiert. Dort werden ja für besondere Leistungen im Krieg auch posthum Orden verliehen. Meiner Meinung muss das nicht sein. Krieg an sich ist eine nutzlose Sache. Die Menschen werden als Bauern eingesetzt um eine Schlacht zu schlagen, die sie gar nicht schlagen wollen. Diese Taten muss dann auch nicht mit irgendwelchen Orden aufgewertet werden.

Eine gute frage die du da stellst.
Ein Kriegsheld sehe ich nicht wirklich als Held an.Sie haben Menschen getötet so wie die "Bösen".Das macht den angeblichen Held der Geschichte nicht besser als den Bösen.Helden die andere Töten um zu siegen sind nicht Wirklich helden.Schließlich sind Helden vorbilder.Welches Vorbild tötet andere Leute.Helden sollen doch die Bösen zu guten bekehren und sie nicht umbringen.Auch wenn es manchmal Situationen gibt in denen es nicht anders geht.Doch ich würde die Person die den Held spielt nicht als "Held der Geschichte" sondern lieber als "Haupcharackter der Geschichte" Bezeichen.Helden sind etwas anderes.Helden verbessern das Leben anderer und töten nicht.Egal was passiert.
Ich hoffe ihr hapt jetzt nicht den eindruck das ich soetwas Falsch finde.NEIN!Soetwas gehöhrt in die Filmbrangche dazu.Jedoch würde ich es nicht als Held bezeichen.

LG XXme

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Gut, dann möchte ich den Startpost mal beantworten ^^

Zitat von Jellygood

Ich möchte mich mit euch der Frage widmen, wann heutzutage ein als "Held" titulierter Mensch denn tatsächlich ein Held ist und ob Heldentum in der heutigen Zeit überhaupt noch gegenwärtig ist.

Die Fragestellung ist, wie ich finde, schon von einer irreführenden und für mich falschen Seite aufgezogen.
Gab es überhaupt schon Helden? Ich denke, nein. Die Menschheit ist seit der Steinzeit die Selbe. Menschen bewerfen sich im Krieg nun, im 21. Jahrhundert, mit Bomben und schießen mit Gewehren, Affen bewerfen sich mit Steinen und gehen mit spitzen Zähnen aufeinander los, aber die Handlung und die Absicht sind die Selben geblieben. Ich glaube auch nicht, dass in jedem Menschen etwas Gutes (also das "Heldenhafte") steckt - dafür steckt in jedem etwas Schlechtes, in einem mehr, in anderem weniger.
Helden gab es nie, weil Menschen so sind, wie sie eben sind und deswegen wird es auch nie Helden geben.

Ein Feuerwehrmann, der in ein brennendes Haus läuft, um jemanden zu retten, und ein Arzt, der jemanden reanimiert, und ein Mensch in der Straßenbahn, der Zivilcourage zeigt, der ist kein Held, sondern ein Feuerwehrmann oder ein Arzt, der seinen Beruf ausführt bzw. ein Mensch in der Straßenbahn, der seinem Gewissen nachgeht. Natürlich gehört ihm für diese Tat Respekt gezollt. Ohne Frage. Aber nur für diese EINE Tat.

Dieser Mensch kann ja auch derjenige sein, der zu Hause Frau und Kind schlägt oder jemanden abzockt oder zur Schulzeiten jemanden so sehr gemobbt hat, dass es psychische Schäden hinterließ. Man weiß es nicht, da man denjenigen, dem man zum Helden erklärt, ja in vielen Fällen nicht kennt. Das macht die eine, gute Tat auch nicht wett.

Ein US-Soldat ist kein Held, wenn er jemanden von der feindlichen Gruppe (zB. im Irak, Afghanistan und co.) erschießt, sondern ein Mörder. (Notwehr ausgeschlossen)
Ein Soldat, der jemanden das Leben rettet, hat eine gute Tat vollbracht, ist aber kein Held, weil es keine Helden gibt.

Helden sind für mich Menschen, die anderen Menschen helfen! Selbst wenn du einer alten Frau über die Straße hilfst, bist du ein Held für mich! Es sind immer die kleinen Dinge, die dich zum Helden machen, es hört sich zwar absurd an, aber es gibt viel zu wenig Helden! Wer spendet Geld an Kinder in Asien? Wer gibt seinem Nächsten einen Taschentuch, wenn er schnieft? Wer hält einfach mal seinen Bürgersteig sauber, nur damit Menschen darüber ohne Dreck in den Sohlen durchgehen können?
Für mich sind auch die Leute Helden, die gegen leute kämpfen, die anderen Menschen schaden zufügen! Wenn du gegen die NPD also die Nazis bist und aufstehst, um es diesen Skinheads zu sagen, bist du wahrlich ein Held!
Ein Hoch auf die unbekannten, die das jeden Tag machen, aber trotzdem kennt sie niemand!

Zitat von Bastet

Helden gab es nie, weil Menschen so sind, wie sie eben sind und deswegen wird es auch nie Helden geben.

Als was würdest du es denn bezeichnen, wenn jemand sein eigenes Leben riskiert, um andere Menschen zu retten? Für mich ist das sehrwohl heldenhaft.
Ärztliche Hilfe z.B. sehe ich aber auch nicht als heldenhaft, sondern einfach nur als notwendig an, damit es überhaupt sowas wie eine funktionierende Gesellschaft geben kann.

Wirkliche Zivilcourage ist für mich heldenhaft. Einfache Hilfe hingegen ist, meiner Ansicht nach, eine Selbstverständlichkeit.
Dass die meisten Menschen lieber wegsehen statt anderen zu helfen, selbst wenn sie die Möglichkeit dazu haben und keine Nachteile daraus ziehen würden, ist sicher einer der Gründe dafür, dass das Wort "Held" so inflationär verwendet wird.

Zitat von Jellygod

Sind Kriegshelden tatsächlich Helden?

Kommt darauf an.
Ein Kriegsheld muss nicht zwangsläufig getötet haben, er kann seinen Status auch dafür erhalten haben, dass er anderen Menschen trotz der eigenen Lebensgefahr vor dem Tod bewahrt hat.
Ob man so einen Menschen jetzt als Helden bezeichnen kann (oder will), hängt einfach davon ab wie man einen Helden definiert.

Zitat von Emerald

Also, in einem Krieg von Guten oder Bösen zu sprechen finde ich auch falsch, da meistens beide Seiten genug Kriegsverbechen begangen haben.

Streich das "meistens" weg, dann stimmt es.

Zitat von Jellygod

- Held ist vielmehr der, der Zivilcourage zeigt, also "Nein" sagt, gegen den Strom schwimmt, Widerstand leistet.

Was hat denn das Eine mit dem Anderen zu tun?

Zitat von XXme

Doch ich würde die Person die den Held spielt nicht als "Held der Geschichte" sondern lieber als "Haupcharackter der Geschichte" Bezeichen.Helden sind etwas anderes.

Ein Protagonist ist ein Held. In der Literatur spielen weder Charakter noch Taten der Hauptfigur eine Rolle, sie wird ganz neutral als "Held" bezeichnet. ;)

Zitat von Emerald

Na, also da kann ich dir gleich widersprechen. So etwas wie "zeitlose Werte" existiert einfach nicht. Zu jeder Zeit haben die Menschen gedacht, dass ihre jeweils aktuellen Werte die richtigen seien, egal wie obskur das den Menschen anderer Epochen erscheinen mag. Schau dir unsere Zeit an: Männer und Frauen sind immer noch nicht wirklich gleichberechtigt, obwohl wir alle Menschen sind: Frauen verdienen weniger, steigen seltener in hohe Posten auf, werden als erste gefeuert.

Natürlich gibt es zeitlose Werte!! Das sind doch nicht die, die uns irgendwelche Diktatoren oder Staatsformen vermitteln wollen. Der zeitloseste Wert überhaupt ist doch das Leben an sich. Das ist mir durchaus bewusst, dass das in der Geschichte nicht immer so war, aber sollten wir heute soetwas nicht besser wissen!?
Darum kann für mich auch z.B. jeder Feuerwehrmann zum Helden werden. Das geschieht (für mein Empfinden) genau in dem Moment, in dem er mehr macht, als er muss. Wenn es brennt und eigentlich niemand mehr ein Haus betreten würde, weil es zu gefährlich ist und er in dem Moment nicht zögert und das trotzdem tut, weil da noch jemand drin ist, den er retten kann. Die Feuerwehrmänner, die z.B. am 11.9. nicht an ihr Leben gedacht haben, sondern versucht haben, anderen zu helfen und wenn ich bei dem Thema bin, für mich sind auch die Helden, die das eine Flugzeug vorher noch zum Absturz gebracht haben. Also, ich hätte mir das nicht getraut, auch nicht mit dem Wissen, was der Plan der Entführer ist.
Es kann aber auch im Alltag zu solchen Situationen kommt, in denen man für sich selber entscheiden muss, was richtig ist. Und ohne an sich selbst zu denken und anderen zu helfen, ist für mich heldenhaft. Und warum soll man deswegen gleich immer alles richtig machen? Natürlich sind auch solche Helden ganz normale Menschen, die Fehler machen. Man erwartet doch nicht ernsthaft, dass jemand perfekt ist. Wenn man so will, kann man es dann auch als heldenhafte Tat bezeichnen, wenn man den Menschen insgesamt schon nicht als Held bezeichnet.

Und nein, soviel, wie gewisse andere Personen schreibe ich jetzt nicht ;) , aber zu den Kriegshelden muss auch noch was...
Natürlich gibt es auch im Krieg Helden. Verstehe gar nicht, warum nicht? Gerade da kann man zu einem Helden werden, indem man eben nicht blind darauf vertraut, was der Vorgesetzte einem sagt, sondern manche Entscheidungen selber trifft. Dass man eben nicht tötet, wo es nicht notwendig ist, um selber zu überleben oder indem man möglicherweise einem Kameraden hilft, der in Gefahr ist und sich selber nicht helfen kann, obwohl man dafür selber im schlimmsten Fall sein Leben verlieren könnte. Dass in dem Fall einige Entscheidungen möglicherweise sogar bedeuten, dass man später dafür bestraft wird, weil man einen direkten Befehl nicht befolgt hat, ist eben manchmal unvermeidbar. Aber wenn man es für sich so entscheidet, weil es eigentlich das Richtige war, dann ist das heldenhaft (und niemand sagt, dass es einfach ist, ein Held zu sein).
War zwar kein Fall aus dem direkten Kriegsgeschehen, aber das, was damals Oskar Schindler getan hat, hat ihn zum Helden gemacht (nur um auch mal einen Namen ins Spiel zu bringen). Trotzdem er wusste, wie gefährlich sein Handeln war, hat er hunderte Menschen gerettet. Das hätte für ihn auch ganz anders ausgehen können. Und da kommen wir auch nochmal zu den zeitlosen Werten. Unter der Naziherrschaft wäre er ganz sicher kein Held gewesen, sondern das ganze Gegenteil eines solchen. Trotzdem hat er sich für einen zeitlosen Wert eingesetzt.

Ein Held ist man, wenn man in einer Nacht 2 Mädels ins Bett bekommt oder zu 5. auf jemanden einprügelt. Ganz klar.

Definitiv ist man dann kein Held.

Ein Held kann jeder sein, für kleine Kinder sind ihre Helden wohl anfangs die Eltern, für eine Familie aus einem Land in dem Krieg herrscht, ist evtl. ein Soldat der Feinde ein Held, weil er ihnen hilft, und für sehr religiöse Menschen ist ihr Gott oder evtl. das oberste Mitglied ihres Glaubens ein Held, da diese ihre Symbole weltweit ausstrahlen.

Zitat von Bastet

Was habt ihr alle mit euren Märtyrer und Selbstlosigkeit. Das sind für mich keine Helden, die handeln kurzsichtig, riskieren für einen Fremden ihr eigenes Leben. Es musste vielen klar gewesen sein, dass sie nicht mehr lebend hinauskämen. Viele dieser besagten Feuerwehrmänner des 11.9. waren zB. Familienväter und ich finde es nicht heldenhaft, wenn man so risikofreudig ist und nicht bedenkt, dass die eigenen Kinder dann möglicherweise ohne Vater aufwachsen, die gesamte Familie und der Freundeskreis um einen trauern. "Mein Vater/Mann/bester Freund war ein Held", hilft auch über keine Trauer dann mehr hinweg. Bei aller Selbstlosigkeit, zuerst muss man an sich und Nahestehenden denken.

Ganz ehrlich hatte ich das eigentlich erwartet (und gehofft), dass dieser Punkt noch angesprochen wird. Eigentlich wollte ich es selber auch noch dazusagen, aber hat dann irgendwie nicht so gut in den Post gepasst. ;)
Wenn man eine Familie hat, sollte man schon ziemlich genau abwägen, was man in welcher Situation tut. Wenn ein Kind den Vater/die Mutter verliert durch solche "Heldentaten" (in dem Fall in ""), dann ist das wirklich etwas kurzsichtig, weil man sich da schon bewusst machen sollte, was das für die eigene Familie bedeutet. Und ich finde diese Ami-Filme, wo dann einer an die Hinterbliebenen herantritt, ihnen noch einen Orden (oder die Nationalflagge, oder sonst was) gibt, auf die Schulter klopft und sagt: "Dein Vater war ein Held" echt übel. Sowas kann im Film dafür sorgen, dass es nochmal emotional wird, aber im RL ist das Alles einfach nur Sch***. Trotzdem kann ich es verstehen, wenn jemand entgegen besseren Wissens trotzdem so handelt, in manchen Momenten hat man zu wenig Zeit, um das Pro und Contra genau abzuwägen. Und wenn man vielleicht mehreren Menschen das Leben retten kann und dagegen sein eines eigenes setzt... (wie gesagt, niemand sagte, es sei einfach).
Vielleicht haben viele Superhelden deswegen keine Familie, weil, wenn man sich nur sich selbst gegenüber rechtfertigen muss, dann macht dass diese ganze Überlegung hinfällig und man kann sich ganz auf die Heldentat konzentrieren.
Aber auch in dem Fall ist das bei normalen Menschen immernoch heldenhaft genug, jedenfalls wenn einem etwas an seinem eigenen Leben liegt, weil sonst... naja sonst ist man irgendwie auch kein Held, weil man dann nichts verlieren kann.

Zitat von Bastet

user127298
Den Rest haben wir schon in Skype besprochen <3

Bringt dieser Diskussion hier natürlich extrem viel.

Nach der Definition ist ein Held einfach nur eine Person mit besonders herausragenden Fähigkeiten oder Eigenschaften, die sie zu besonders hervorragenden Leistungen, sogenannten Heldentaten, treiben. Mit anderen Wort ist ein Held ein Wesen das gute Dinge tut und mehr nicht. Was man in dieses Wort persönlich hinein interpretiert bleibt somit einem selbst überlasssen.

Für mich ist ein Held irgendwie mehr als jemand oder etwas das gute Dinge tut, aber das liegt wohl daran dass ich das Wort Held nicht selber gelernt habe und es auch nie benutze. Das Fernsehen hat mir vorgespielt wie Helden so "sind" (bzw für das Fernsehn sein müssen). Im Fernsehen werden meistens Helden gezeigt die eigentlich schon gar keine Helden mehr sind. Sie sind entweder die übernatürlichen Superhelden oder werden nur als normale Menschen dargestellt. Wenn jemand in einem Film eine gute und wichtige Tat vollbringt, bekommt diese Person so gut wie gar keine Aufmerksamkeit oder Dank dafür. Wenn er jedoch viele, kleinere Taten vollbringt wird er von allen bejubelt und er ist der Held. Das ist einfach nicht wirklich so.

Wenn beispielsweise ein Bekannter jemanden beim einräumen der Möbel für seine frisch gekaufte, neue Wohnung hilft, ist das auch schon eine Heldentat. Wenigstens für die eine Person ist es eine Heldentat wenn jemand so nett ist und mit seinen besonderen Fähigkeiten Zeit und Kraft hat um mit ihm seine neue Wohnung zu beziehen worauf vielleicht niemand anderes Lust zu hätte.
Man braucht keine Superkräfte oder so um ein Held zu sein. Jeder kann ein Held sein in dem er etwas heldenhaftes tut, und jeder kann etwas heldenhaftes tun. Nur Heldsein ist wie Kunst. Es liegt im Auge des Betrachters ob Held oder nicht...

Ein Held für mich ist ein Held, wenn er sein Maul aufreißen kann und das ausspricht was alle denken.
Ein Held für mich ist ein Held, wenn er für seine Überzeugung aus den RICHTIGEN Gründen kämpft (er kann anderer Meinung sein als ich aber wenn er es aus religiöser Sicht oder Aufmerksamkeit macht ist er für mich kein Held).
Ein Held für mich ist ein Held, wenn er selbstlos handelt z.B. ein Organspender für eine Fremde Person.
Ein Held für mich ist ein Held, wenn er das Leben einer Person zum besseren ändert.

Das sind für mich die wichtigsten Kriterien die ein Held mit sich bringen sollte.

Zitat von Sirius

Sie wurden oft als „Helden des Alltags“ bezeichnet. Beispielsweise die Pfleger, Kassiererinnen, Bestatter oder Ärztinnen in der Corona-Krise. Ein weiteres Heldenbild sehen viele Menschen aktuell in dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj, der mit olivgrünem, militärfarbenen Shirt im Bunker für sein Land kämpft und Botschaften in die Welt aussendet. Oder die russische Journalistin Marina Owsjannikowa, die mutig ein Protestplakat in die russische Hauptnachrichtensendung gehalten hat. Dort stand: „Beenden Sie den Krieg. Glauben Sie der Propaganda nicht. Hier werden Sie belogen. Russen gegen den Krieg“

Sind diese Berufe und diese Menschen die neuen Helden unserer Zeit? Oder sind Helden etwas, das ihr nur mit Fantasy-Romanen und Superhelden-Comics in Verbindung setzt, legendäre Sagen aus Erzählungen und dem Kampf gegen das Böse?

Diskutiert mit uns über das Thema Helden in diesem Thema: Heldentum in der heutigen Zeit oder: Wann ist ein Held ein Held?

Über den Krieg in der Ukraine wird hier diskutiert: Krieg in der Ukraine

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Man sollte das Thema von einer ganz anderen Seite aufziehen: Jeder von uns ist nichts anderes als nur ein Mensch und wir sollten aufhören andere Menschen so zu... verkitschen.

Selbst wenn Menschen bestimmte gute und mutige Taten begehen, kann man höchstens die Tat an sich bewundern, aber man sollte die Person trotzdem nicht so emporheben.

Außerdem können solche gesellschaftlich angesehenen Heldenverehrungen dazu führen, dass es Menschen bloß um den Ruf und das Ansehen, das die mit bestimmten Taten bekommen wollen, geht und einen ekelhaften (White) Savior-Complex entwickeln.

Ihr wisst schon, die Promis, die sich mit halbverhungerten, schwarzen Kindern abbilden lassen und ihnen auf eine Weise etwas zu essen reichen, als wären sie ein Straßenhund, oder hetero und cis Leute, die absolut patronizing gegenüber Queers sind etc.

Wir wissen alle insgeseheim, dass es denen darum geht als "guter Mensch" und "Held*in" dazustehen, nie um die Personen an sich. Die sehen Menschen, die Hilfe benötigen (oder eben keine Hilfe benötigen, sich ihnen aber trotzdem aufdrängen) bloß als Tools an.

Mal davon abgesehen, dass solche Menschen, denen es wirklich um die Tat an sich ging, selten diese übertriebene Aufmerksamkeit genießen und sich dann unter Druck gesetzt fühlen und all in all ist es halt recht "kindisch", würde ich mal sagen, andere Menschen so sehr zu verehren.

Ich mag auch in Fiktion zwar an sich gute Menschen, aber auch keine Held*innen, und es hat einen Grund weshalb das heute nur noch sehr selten in "Reinform" geschrieben wird.

Die Menschen sind in der Hinsicht reifer geworden und sehen ein, dass man andere nicht auf einen Thron setzen und so sehr verehren sollte und jeder Mensch fehlerhaft ist.

Und ganz davon abgesehen, sehen wir bei realen Menschen nur wenige Ausschnitte ihres Lebens. Wir sehen eine oder wenige bestimmte Tat(en), aber ob die Person tatsächlich ein guter Mensch ist, zeigt sich erst wie sie andere im Alltag behandelt und wenn man den Menschen persönlich gut kennt.

Ein Sanitäter kann privat auch daheim seine Frau und Kind verprügeln oder sonstwas. Wie will man das wissen, wenn man den Menschen nicht kennt.