Rechtsextremismus

Eine Rom reist herum. Folge: Sinti und Roma sind nicht sesshaft. Gute Beweisführung.
Und ich soll differenziert über einen Beitrag denken, in dem von "dem Amerikaner" als Amokläufer die Rede ist. Ganz bestimmt.
Deutschland existiert nicht nur als Drittes Reich. Ist ja auch die BRd inzwischen. Wenn du aber wissen willst, wieviel sich von "Nazideutschland" in die BRD gerettet hat, dann schlage ich z.B. die Dokumentation Paragraph 175 vor, oder aber auch eine Auseinandersetzung mit deutschen Reparationszahlen, die es nie gab. Das einzige Land, das darüber hinweggekommen ist, ist Deutschland.
Stell dir vor, Nordkorea würde heute einen Krieg vom Zaun brechen und nachdem es mit Millionen Todesopfern niedergerungen wird, stellt sich heraus, dass Nordkorea Millionen von Menschen systematisch vergast hat. Stell dir vor, dieses Land würde sich neun Jahre nach Kriegsende wieder dafür feiern, dass es eine WM gewinnt. Und solche Dinge sagen wie "Endlich sind wir wieder wer!". Es wäre an Hohn nicht zu überbieten. Ich schlage eine ähnliche Sicht auf unser Land vor.

Zitat von Justice

Zeitungsartikel #5

Ironischerweise können Gypsies auch nicht integriert werden, wenn eine Kommune die Voraussetzungen dazu schafft.

Ironisch ist höchstens deine Haltung dazu. Wobei zynisch es im Zweifel besser treffen würde.
In dem Artikel steht doch ganz genau, woran die Integration gescheitert ist - du hast es ja fett markiert, bloß offenbar nicht verstanden -, nämlich am Rassismus der Nicht-Roma. Die Nicht-Roma-Kinder haben die Roma gemobbt, die Eltern ihre Kinder von Schulen geholt, auf denen "zu viele" Roma waren.
Wenn also die Integration der Roma scheitert dann am Rassismus, an den Vorbehalten den Roma gegebenüber, an Leuten, die eine Integration der Roma von grundheraus ablehnen. Denn diese Menschen sind der Meinung, es wäre überhaupt nicht möglich, die Roma zu integrieren.
Die Schuld daran den Roma in die Schuhe zu schieben ist wirklich sehr verdreht, und ob die Voraussetzungen für die Integration angesichts des Rassismus überhaupt je gegeben waren, stark in Zweifel zu ziehen.

Die gypsies (auch immer dieser Begriff xD) sind lange herumgereist. Auch die Bundeszentrale für politische Bildung schreibt das. Allerdings sind die allermeisten inzwischen sesshaft geworden. Einzelbeispiele (egal wie viel) ändern daran nichts. Außerdem hat @Antiheld Recht. Man muss nicht die deutsche Kultur haben, um integriert werden zu können.
Deutschland kriegt weltweit extrem schlechte Noten, was Integration von Minderheiten angeht. Das betrifft ja nicht nur die Roma und die Sinti, sondern auch Muslime und andere. Ich glaube nicht, dass sich diese Problematik ändert, indem wir den ausgegrenzten Minderheiten die Schuld daran geben.
Fällt dir außerdem auf, dass alles, was du schreibst, der Analyse der Bundeszentrale für Politische Bildung entspricht, wie ich sie in meinem ersten Post zu dem Thema dargelegt habe? xD

Zitat von Justice

1. Ich habe nie die Veröffentlichungen von bpb angezweifelt.2. Sind es nicht nur ein paar Einzelbeispiele, das ist ein Drittel einer Volksgruppe.
3. Ich habe mich auf Sengas Aussage bezogen, dass die Gypsy-Kultur verhindert, dass sie integriert werden können. Was ihr daraus deutet, ist ohnehin fraglich.
4. Sinti und Roma stellen nicht nur für Deutschland ein Problem dar, sondern für ganz Europa. Außerdem habe ich bisher nicht konkret über Deutschland geredet. Aber schön, dass du dir die Mühe gemacht hast, alle fünf Zeitungsartikel zu lesen.
5. Ich gebe nicht der ganzen Minderheit die Schuld, sondern habe lediglich gesagt, dass die reisenden Sinti und Roma sich unter diesem Gesichtspunkt nicht integrieren können und es wahrscheinlich auch nicht wollen. Beides habe ich durch die Zeitungartikel belegt..
6. Ich habe auch nie einer seriösen Quelle widersprochen, nur scheint ihr die Angewohnheit zu haben, dem Redner die Worte im Mund umzudrehen. Eine sachliche Diskussion ist unter diesen Umständen nicht möglich, weil ich anzweifle, dass ihr überhaupt meine Artikel gelesen habt. Ansonsten wäre Sneek aufgefallen, dass Zeitungsartikel #5 sich auf sesshafte Gypsies in Ungarn bezieht und nicht auf reisende Gypsies in Großbritannien.

Zunächst einmal können wir gar nicht nachprüfen, ob deine Artikel überhaupt seriös sind, weil du sie nicht verlinkst. Du schreibst nur "Zeitungsrtikel #5". Der kann aus der Bild oder dem Stürmer sein, keine Ahnung ob die Zeitung seriös ist, das können wir nicht beurteilen.
Ich will ja gar nicht anzweifeln, dass die Artikel seriös sind, aber dennoch solltest du, wenn du schon widerholt darauf verweist, dass die aus der Qualitätspresse kommen, sie auch verlinken, das macht deine Aussage überprüfbar und dich glaubwürdiger.

Es ist das Drittel einer Volksgruppe. Am Anfang hast du noch behauptet, es seien alle Sinti und Roma, die Reisen würden, mit Verweis auf das Personalpronomen im ersten Zeitungsartikel. Ich finde so klammheimliche Meinungsverschiebung, die dem Zweck dient, doch Recht zu behalten, ja immer äußerst seltsam.

Ich habe den Artikel gelesen, doch doch. Aber ich wüsste nicht, was mein Kommentar dazu mit Sinti und Roma in Großbritannien zu tun haben soll. Ich habe den Rassismus der Nicht-Roma kritisiert, an dem ganz offensichtlich die Integration der Roma gescheitert ist, ob das Beispiel so nun in GB oder Ungarn vorkam, ist völlig egal. Außerdem führst du selbst doch die Nicht-Sesshaftigkeit der Roma als Grund für ihre nicht funktionierende Integration an; wenn nun aber die Integration sesshafter Roma am Rassismus der Nicht-Roma scheitert, solltest du deine Meinung diesbezüglich überdenken.
Ich gebe ja zu, den einen Seitenhieb mit dem Nicht-Verstehen hätte ich mir sparen können, das war nicht sonderlich nett. Tut mir auch leid. Der Rest meiner Aussage stimmt dennoch.

Moin Leute,

ich finde das Thema Extremismus, damit meine ich jeglichen, sei es Islamismus, Rechtsextremismus aber auch Linksextremismus sehr spannend und befasse mich damit des öfteren.
Ich selbst engagiere mich politisch in einer Jugendorganisation der Union, also der Jungen Union und würde mich selbst eigentlich als recht neutral und in der Mitte beschreiben. Ich bin froh und in gewisser Weise stolz darauf in einem schönen Land wie Deutschland mit viel Arbeit, Menschenrechten und was alle dazu gehört zu Leben. Und ich finde auch jeder Mensch, egal welche Nationalität, Religion oder whatever er angehört darf hier herkommen und leben sofern er sich friedlich verhält. Und wer jetzt wieder kommt "mimimi es gibt auch asoziale Deutsche", ja natürlich gibt es die und ich würde nichts lieber tun als diese auch irgendwie zu resozialisieren oder auszuweisen, Problem ist nur dass die Staatsbürger sind. Aber zurück zu den Migranten, eben um zu verhindern dass diese kriminell werden muss einiges hier geändert werden. Die Asylgesetze bei uns sind völliger Bullshit. Warum darf ein Asylbewerberbitte 1 Jahr lang nicht arbeiten? Dass da manche auf falsche Gedanken durch langeweile kommen sollte niemanden überraschen. Deshalb sollte auch nicht nur gesagt werden "Auslänrer kriminell - dann abschieben" sondern es soll dafür etwas getab werden um diesen Leuten hier zu helfen.
Allerdings muss ich auch sagen dass es langsam zu einer Zerreisprobe für den Staat und die Länder wird. Deutschland hat momentan zu viele Flüchtlibge im Land als dass es sich um alle Menschengerecht kümmern kann :/

Btt: Ich hasse jede Form von Extremismus und verstehe nicht warum man Leute von vorneherein ausgrenzt und über sie urteilt, wenn jeder mitmacht sind wir doch allw Menschen die miteinander leben und voneinander lernen können.

Kontakt zur rechten Szene hatte ich schon ein paar mal, ich besuche häufig einen "Metal-Club" (also ne Art disco fuer Heavy Metal) und da treiben sich sowohl Rechte als auch Linke rum. Ich hab mit beiden wenig am Hut da ich auch nicht vorhabe mich auf irgendwelche Disjussionen oder so einzulassen wenn ich feiern gehen will. Bemerkenswert finde ich allerdings dass viele Schlägereien und Sachbeschädigungen zu 75% von den linken ausgehen. Ich finde sowieso über den Linksextremismus wird viel zu wenig berichtet und Vereinigungen die unter dem Deckmantel der Antifaschistischen Organisationen Straftaten begehen viel zu selten belangt und angegangen.
Jede Form von Extremismus sollte klein gehalten werden und bekämpft werden.

In dem Sinne
Nen schönen Abend :-)

Moin, zTacco.

Zitat von zTacco

ich finde das Thema Extremismus, damit meine ich jeglichen, sei es Islamismus, Rechtsextremismus aber auch Linksextremismus sehr spannend und befasse mich damit des öfteren.

Damit bedienst du dich der hoch umstrittenen Extremismustheorie, die davon ausgeht, dass es eine neutrale Mitte und nur an den Rändern Extremismus gebe. Diese Theorie benutzt zwar auch der Verfassungsschutz, um seine, ich nenne es mal: fragwürdigen Aktivitäten zu rechtfertigen, sie ist aber unter Politikwissenschaftlern höchst umstritten.
Zunächst haben Links-, Rechts- und islamischer Extremismus wenig bis gar nichts miteinander zu tun; weder im Ursprung noch in der Zielgruppe noch in ihrer Erscheinungsform noch in ihrem Grad an Bedrohung. Die Politik, diese Gruppen miteinander zu verbinden und damit als dasselbe Phänomen unterschiedlicher Ausprägung zu betrachten, ist naiv und gefährlich, denn sie verhindert eine Auseinandersetzung mit dem Thema.
Desweiteren finden sich Phänomene wie Rassismus, Antisemitismus, generell: Menschenfeindlichkeit überall in der Gesellschaft, auch und vor allem in der Mitte. Das Extremismusmodell erlaubt es der gesellschaftlichen Mitte, menschenfeindliche Phänomene in Randmilieus zu verschieben anstatt sich mit ihnen zu beschäftigen.

Zitat von zTacco

Und ich finde auch jeder Mensch, egal welche Nationalität, Religion oder whatever er angehört darf hier herkommen und leben sofern er sich friedlich verhält.

Dieser Satz ist bestimmt nett gemeint, birgt aber ein Körnchen mehr Wahrheit, als dir lieb sein kann. Durch die Anfügung "sofern er sich friedlich verhält" nimmst du Ausländer und Menschen anderer Religion unter Generalverdacht. Es ist, als sagte man: "Ich toleriere Homosexuelle, solange sie mich nicht antatschen oder belästigen."
Desweiteren braucht auch niemand, der eine andere Religion als deine Partei hat, um Erlaubnis bitten, hier leben zu dürfen. Es ist zwar furchtbar nett, dass du ihm einen Aufenthalt in unserem Land gewährst, entscheiden muss das jedoch derjenige, den es betrifft.

Zitat von zTacco

Allerdings muss ich auch sagen dass es langsam zu einer Zerreisprobe für den Staat und die Länder wird. Deutschland hat momentan zu viele Flüchtlibge im Land als dass es sich um alle Menschengerecht kümmern kann :/

Was auch daran liegt, dass deine Mutterpartei im Bund sich weigert, den Kommunen mehr Geld zur Unterbringung der Flüchtlinge zu geben. Ich glaube es manchen (!) Kommunen wirklich, dass sie Schwierigkeiten haben. Wenn aber dem Bund die schwarze Null wichtiger ist als der schwarze Flüchtling, dann ist das auch kein Wunder.
Insofern wird es auch nicht zur Zerreißprobe für Bund und Länder, sondern höchstens für die Kommunen. Deutschland hätte genügend Möglichkeiten, den geflüchteten Menschen einen guten Aufenthalt zu gewähren, tut es aber nicht. Stattdessen macht man auf Kosten der Flüchtlinge Politik und bereitet den ideellen Nährboden für die Glatzen, die die Heime dann schließlich anzünden. Ich erinnere dabei an die Ministerpräsidenten deiner Mutterpartei, allen voran Horst Seehofer und Stanislaw Tillich.

Zitat von zTacco

Ich finde sowieso über den Linksextremismus wird viel zu wenig berichtet und Vereinigungen die unter dem Deckmantel der Antifaschistischen Organisationen Straftaten begehen viel zu selten belangt und angegangen.

Eine vollkommene Fehleinschätzung der Situation. Die rechte Szene in Deutschland ist deutlich gewalttätiger als die linke. Auch die Art von Gewalt ist eine andere. Handelt es sich bei Linksextremen oft um Randalierer, haben wir es bei Rechtsextremen mit gezielter Menschenjagd zu tun.
Dass linke Gewalt in Deutschland vollkommen überbewertet und rechte Gewalt eindeutig unterschätzt wird, ist offenkundig und zeigt sich bspw. am Verfassungsschutzbericht von 2011, wo die antideutsche Band Feine Sahne Fischfilet mehr Platz erhielt als der Nationalsozialistische Untergrund, dessen Gewalttaten vom deutschen Staat teils durch Unachtsamkeit, teils durch vorurteilsgesteuertes Handeln, teils durch reine Absicht jahrelang nicht verhindert oder sogar gefördert wurden.
An den Statistiken bzgl. linker und rechter Gewalt ist einiges auszusetzen. Eine linksextreme Gewalttat ist es z.B., wenn eine Gruppe beschließt, eine Neonazidemo zu blockieren. Das Blockieren einer Nazidemo (selbst bei nicht erstatteter oder fallengelassener Anzeige) zählt in der Statistik dann schließlich genauso viel wie die Körperverletzung bei einem Ausländer durch einen Rechtsextremen.
Desweiteren ist die Situation, besonders in einigen der neuen Bundesländer, wirklich prekär. Antifaschisten werden in NPD-Hochburgen massiv bedroht oder sogar verletzt, die Politik und die Polizei tun wenig bis gar nichts dagegen.
Dass linke Straftaten nicht angegangen werden, hast du dir ausgedacht. Gibt es dafür eine Statistik?

Ich denke, jede Form von Menschenfeindschaft sollte kleingehalten werden. Da ist es mir egal, ob sie aus der Linkspartei, der CDU, der FDP oder der NPD kommt. Ansonsten fährt der Alltagsrassismus im Windschatten der "Extremisten" bestens.

Vielleicht sollte ich noch anfügen, dass ich kein Freund linksextremer Theorien bin, weder des Anarchismus noch des Kommunismus. Ich bin aber auch kein Freund des deutschen Antikommunismus, der niemals eine legitime Kritik am Kommunismus, sondern stets eine Dämonisierung linken Gedankenguts mit einhergehender Verfolgung war, in dessen Schatten man rechtsextreme Gewalt übersah oder förderte.

Grüße
Shorino

http://www.bpb.de/politik/extr…ebatte-extremismustheorie

http://www.spiegel.de/panorama…-vorpommern-a-864974.html

https://www.freitag.de/autoren…errtes-bild-linker-gewalt

http://www.zeit.de/gesellschaf…gsdelikte-bundesregierung

https://de.wikipedia.org/wiki/…ssungsschutzbeh.C3.B6rden

@Shorino ich kann irgendwie grade nichts zitieren deshalb gehe ich mal eben auf ein paar deiner gesagten Punkte ein da mich vor allem 3 sehr stören.

1. habe ich auch die drei genannten Formen des Extremismus in keiner Weise verglichen oder parallelen gezogen sondern lediglich gesagt dass diese mich interressieren. Und es sind nun einmal Extremisten, in wie fern die nun Gemeinsamkeiten haben oder nicht ist wieder was anderes ^-^

2. Ich finde das Flüchtlingsproblem lässt sich nicht nur mit Geld lösen. Wir brauchen auch mehr Freiwillige oder fest Angestellte Menschen die Leuten in ihrer Anfangszeit hier helfen, das passiert nicht indem man nur Geld für Unterkünfte reinballert und jedem ein Dach überm Kopf beschert. Natürlich ist das vorerst das wichtigste und ich sehe auch bis zu einem gewissen Pu kt ein dass mehr Geld locker gemacht werden sollte aber der Bau solcher Heime dauert leider auch, von dem her eh ein sejr schwieriges Thema.

3. Ich stelle niemanden unter generalverdacht, hatte ich nicht gesagt dass es ebenso Deutsche gibt die genug Straftaten begehen. Meine Theorie lautet nur dass Leute hier tun und lassen können was sie wollen solange sie sich an das Gesetz halten, und wenn es nun einmal Ausländer sind dürfen sie auch gerne wieder gehen. Und damit meine ich jetzt nicht mal nen kleinen Ladendiebstahl sonder Raub o.ä, das mag hart klingen aber solche Leute gefährden wenn es zu viele sind auch die öffentliche Ordnung und wir haben mit Deutschen Chaoten schon genug zu tun..

Abschliessend weise ich auch nochmal drauf hin dass die Konflikte bei uns zu 75% von den linken ausgehen aber in den letzten 3 Jahren nur darüber berichtet wurde dass rechte was angezettelt haben (eben vor dem Club). Dass rechte Gewalttaten sehr oft lebensgefährlich und ezielt von statten gehen ist mir auch bewusst. Und die Band sagt mir iwie nichts..

Zitat von zTacco

@Shorino ich kann irgendwie grade nichts zitieren deshalb gehe ich mal eben auf ein paar deiner gesagten Punkte ein da mich vor allem 3 sehr stören.

1. habe ich auch die drei genannten Formen des Extremismus in keiner Weise verglichen oder parallelen gezogen sondern lediglich gesagt dass diese mich interressieren. Und es sind nun einmal Extremisten, in wie fern die nun Gemeinsamkeiten haben oder nicht ist wieder was anderes ^-^

2. Ich finde das Flüchtlingsproblem lässt sich nicht nur mit Geld lösen. Wir brauchen auch mehr Freiwillige oder fest Angestellte Menschen die Leuten in ihrer Anfangszeit hier helfen, das passiert nicht indem man nur Geld für Unterkünfte reinballert und jedem ein Dach überm Kopf beschert. Natürlich ist das vorerst das wichtigste und ich sehe auch bis zu einem gewissen Pu kt ein dass mehr Geld locker gemacht werden sollte aber der Bau solcher Heime dauert leider auch, von dem her eh ein sejr schwieriges Thema.

3. Ich stelle niemanden unter generalverdacht, hatte ich nicht gesagt dass es ebenso Deutsche gibt die genug Straftaten begehen. Meine Theorie lautet nur dass Leute hier tun und lassen können was sie wollen solange sie sich an das Gesetz halten, und wenn es nun einmal Ausländer sind dürfen sie auch gerne wieder gehen. Und damit meine ich jetzt nicht mal nen kleinen Ladendiebstahl sonder Raub o.ä, das mag hart klingen aber solche Leute gefährden wenn es zu viele sind auch die öffentliche Ordnung und wir haben mit Deutschen Chaoten schon genug zu tun..

Abschliessend weise ich auch nochmal drauf hin dass die Konflikte bei uns zu 75% von den linken ausgehen aber in den letzten 3 Jahren nur darüber berichtet wurde dass rechte was angezettelt haben (eben vor dem Club). Dass rechte Gewalttaten sehr oft lebensgefährlich und ezielt von statten gehen ist mir auch bewusst. Und die Band sagt mir iwie nichts..

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Dass die Band dir nichts sagt, verdeutlicht das, was ich skandalös am Verfassungsschutzbericht finde. Man kennt Feine Sahne Fischfilet nicht unbedingt, den NSU jedoch schon. Trotzdem bekommen sie mehr Platz gewidmet und zwar nur, weil sie die Anleitung zum Bau eines Molotov-Cocktails in Bezug auf eine NPD-Veranstaltung gepostet haben, meiner Meinung sogar in satirischem Zusammenhang ("Club-Molli"). Das mag man nun sinnvoll oder dumm finden, den Mord an einem Dutzend Personen halte ich für slightly heftiger.

Da du meintest, du interessiertest dich für Extremismus egal in welcher Form, und dass du dich selbst zur neutralen Mitte zählst, schloss ich, dass du von einer neutralen Mitte und Extremen ausgehst, die man zumindest unter einer Kategorie zusammenfassen kann. Die Zusammenfassung von den angeblich drei Formen des Extremismus unter einem gemeinsamen Oberbegriff ist genau das, was kritisiert wird.
Natürlich lässt sich das nicht nur mit Geld lösen. Schon gar nicht lässt es sich aber lösen, wenn man durch pure Inkompetenz und fehlenden Willen das Flüchtlingsproblem erst verschärft, um dann zu sagen, dass man seiner nicht Herr werde, wie es die CDU/CSU und SPD tun.

Doch natürlich stellst du Leute unter Generalverdacht. Wenn ich jedes Mal sagen würde, dass ich nichts gegen zTacco habe, solange er nicht mit Drogen dealt, stelle ich genau das, was ich hinten anfüge, mit ihm in einen generellen Zusammenhang.
Abgesehen davon sollte doch vor Gericht gleiches gleich behandelt werden, oder nicht? Mit welchem Recht "verbannt" man dann Ausländer, während man Deutsche zu Bewährungs-, Haft- oder Geldstrafe heranzieht.

Der Verfassungsschutz ist eh nicht ernst zu nehmen, die verbocken ja irgendwie eh fast alles :D

Ich fühle mich aber irgendwie nicht unter Verdacht gestellt, schlieslich kann ich irgendwo nachvollziehen dass du irgendwas gegen mich haben wirst wenn ich eine Straftat begehe, tut mir leid aber ich finde das Beispiel irgendwie unnötig weil jeder davon ausgehen sollte dass Leute einen "nicht mehr mögen" wenn man Straftaten begeht, ausser man ich komplett in seiner eigenen Welt.

Und das Recht ist nun einmal nicht vorhanden einen Deutschen auszuweisen, wo hin denn auch? Einen Ausländer kann man aber in sein Land zurückschicken, und wie gesagt, damit meine ich keine Kavaliersdelikte oder kleinere übel die auch das ein oder andere mal passieren können aus Leichtsinn oder whatever :)

Mit Ausländern meinte ich in meinem Beitrag keine Flüchtlinge, ich meinte eher Leute die hier freiwillig aus was für Gründen auch immer leben wollen.

Aber als Rassist lasse ich mich nicht gerne bezeichnen und über andere stelle ich mich auch nicht, nur um das mal klar zu stellen ;)

Für mich sind die "Ich hab nichts gegen Ausländer, aber.." Argumente des öfteren recht schlüssig, nicht alle denn viele gehen mir auch zu weit.
Ich selbst habe einen indischen Nachbarn mit dem ich oft etwas mache, in wie fern unterscheidet er sich nun von mir? Gar nicht. Meine Aussage war lediglich, wer sich aus freien Stücken entscheidet in einem anderen Land, mit womöglich anderen Gesetzen zu leben sollte sich nun einmal auch so verhalten.

Und um auf deine Frage noch zu antworten, es ist natürlich schwierig zu differenzieren welche Straftat zu einer Ausweisung führen sollte, und ich finde da sollte die Messlatte auch hoch gelegt werden. Mal pauschal gesagt bei Straftaten bei denen es 5 oder mehr Jahre Haft geben würde, irgendwie sowas. Also nicht bei Falschparken oder einem Ladendiebstahl sondern schon bei sxhweren Straftaten.

Da unterscheiden sich dann halt unsere Meinungen.
Bezeichnet mich als Rassist oder was ihr wollt, nur ich finde eben wer aus einem anderen Land kommt, sich entscheidet auf deutschem Boden zu leben, einfach damit rechnen muss dass bei solch einer schweren Straftat die Ausweisung vollzogen wird.