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Zu der Infoseite von „Die Mo-Mo-Manie“es ist ein cheat weil man ein japanisches celebi gar nicht per wunderkarte empfangen kann auf einer deutschen edition
aber hö darum geht es hier doch gar nicht???
das problem an diesem celebi ist dass man wenn man dieses celebi runterläd nächstes jahr das originale deutsche celebi nicht mehr bekommen kann
In der (nach unzähligen erfolglosen Versuchen eher schwachen) Hoffnung, dass ich dieses Mal eine kompetente Antwort erhalte: Nach welchen Gesetzen ist es illegal?
Nach dem Urheberrechtsgesetz, § 53: http://www.gesetze.2me.net/urhg/urhg0055.htm
"Die Vervielfältigungsstücke dürfen weder verbreitet noch zu öffentlichen Wiedergaben benutzt werden. [...]"
Das öffentliche verbreiten solcher Events ist im Grunde nichts anderes und demnach illegal.
Mal eine Frage: dürfen Leute, die dieses illegale Celebi erhalten haben, dies in Wi-fi-Turnierwettkämpfen etc. einsetzen? Denn eigentlich müsste es doch als Cheat gelten, wurde aber trotzdem nicht mit externer Software beschafft.
Nach dem Urheberrechtsgesetz, § 53: http://www.gesetze.2me.net/urhg/urhg0055.htm
"Die Vervielfältigungsstücke dürfen weder verbreitet noch zu öffentlichen Wiedergaben benutzt werden. [...]"
Das öffentliche verbreiten solcher Events ist im Grunde nichts anderes und demnach illegal.
Urheberrecht soll es also sein? Meist probieren die Leute eher, es über "Störung einer Veranstaltung" oder "Computersabotage" zu begründen - aber gut..
Gehen wir mal 52 Paragraphen zurück und schauen uns an, worauf sich das Gesetz überhaupt bezieht:
Zitat von UrheberrechtsgesetzAlles anzeigen
§ 1. Die Urheber von Werken der Literatur, Wissenschaft und Kunst genießen für ihre Werke Schutz nach Maßgabe dieses Gesetzes
(1) Zu den geschützten Werken der Literatur, Wissenschaft und Kunst gehören insbesondere:
1. Sprachwerke, wie Schriftwerke, Reden und Computerprogramme;
2. Werke der Musik;
3. pantomimische Werke einschließlich der Werke der Tanzkunst;
4. Werke der bildenden Künste einschließlich der Werke der Baukunst und der angewandten Kunst und Entwürfe solcher Werke;
5. Lichtbildwerke einschließlich der Werke, die ähnlich wie Lichtbildwerke geschaffen werden;
6. Filmwerke einschließlich der Werke, die ähnlich wie Filmwerke geschaffen werden;
7. Darstellungen wissenschaftlicher oder technischer Art, wie Zeichnungen, Pläne, Karten, Skizzen, Tabellen und plastische Darstellungen.
Ich denke, wir können uns schnell darüber einig sein, dass dieses Datenpaket weder Musik, noch Film, noch Bild, noch Tanz, noch Baukunst, noch wissenschaftlicher Art ist.
Ganz offensichtlich wurde das Celebi in Japan nicht vorgelesen (keine Rede), es ist auch für sich kein Computerprogramm (es sind nur Daten). Übrig bleibe noch Sprachwerk wie Schriftwerk, aber auch hier sehe ich das eher kritisch.
So gesehen versuchst Du bereits hier, das deutsche Urheberrecht auf ein japanisches Datenpaket anzuwenden - ohne, dass es wirklich zu den vom Urheberrecht betroffenden "Werken" gehört.
Das "Werk" wurde ziemlich offensichtlich veröffentlicht:
Zitat von Urheberrechtsgesetz
§ 6.
(1) Ein Werk ist veröffentlicht, wenn es mit Zustimmung des Berechtigten der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden ist.
Ob es nun Pokemon International oder Nintendo Japan oder whoever war - es ist nicht nur mit Zustimmung der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden. Es wurde sogar absichtlich zu Werbezwecken verteilt.
Ich gebe zu, dass nach Paragraph 14
Zitat von Urheberrechtsgesetz
§ 14.
Der Urheber hat das Recht, eine Entstellung oder eine andere Beeinträchtigung seines Werkes zu verbieten, die geeignet ist, seine berechtigten geistigen oder persönlichen Interessen am Werk zu gefährden.
die Änderung des Textes der Karte fragwürdig war - wer will, kann den Rechtschreibfehler als Beeinträchtigung des "Werkes" sehen. Dazu hätte allerdings der japanische Urheber von diesem deutschen Recht Gebrauch machen und die Karte als "Werk" nach deutschem Recht schützen lassen müssen.
Zudem wird die Karte bei jedem Empfang "beeinträchtigt" (einige Bytes werden beim Empfang abgeändert). Dies ist dem Urheber bekannt und wird von ihm geduldet.
Ich denke, an diesem Punkt kann ich das Urheberrecht langsam abhaken. Weitere Vorschläge?
In diesem Punkt würde ich auch gerne auf den "Videorekorder"-Fall hindeuten, in dem es den Sendern nicht passt, dass Leute Sendungen aufnehmen und zeitversetzt angucken/einer kleinen Gruppe zugänglich machen konnten - also Zugriff auf ein Werk hatten, nachdem es veröffentlicht wurde. "nicht passte" hieß in dem Fall allerdings nicht, dass sie vor Gericht damit durchkamen.
Grüße,
TCC
Damit verwendest Du juristische Begriffe in einem Zusammenhang, in dem sie absolut nichts verloren haben.
Aber von mir aus.. Wenn "illegal" in diesem Forum als "wird von Bisaleuten als Cheat angesehen ist", dann werde ich das wohl besser in Zukunft auch so verwenden.
srsly stfu >__>
Ich hoffe mal nicht, dass hier auch die PNs auf solche Inhalte kontrolliert werden.
Natürlichen werden PNs nicht kontrolliert, aber trotzdem ist es gegen die Regeln, und wenn es gemeldet o.Ä. wird, dann wird man auch dafür sanktioniert.
Wenn hier von irgendwelchen Newsredakteuren und Möchtegernmods wie Maunzi so einseitig argumentiert wird und versucht wird zu beeinflussen und die Leute das auch noch alles glauben, dann sind sie doch selber schuld.
Ich hab hier nie gesagt, dass ein solche illegalen Downloads Auslöser sind, dass es dieses Jahr keinen offiziellen gibt.Ich glaube auch nicht, dass solche Aktionen dafür gesorgt haben.
Ich vertrete hier lediglich die Meinung, die man als "guter" Tauschbasar-Mod haben sollte, nämlich dass diese Viecher billige Cheats sind, und empfehle daher, solche Wunderkarten nicht runterzuladen, oder gar die Viecher weiterzuvertauschen.
Wie die Tauschbörse hier zum japanischen Celebi steht, weiß ich nicht.
Solange es ein echtes ungeklontes Explempar eines solchen Celebis ist, können die hier gerne vertauscht werden.
Mal eine Frage: dürfen Leute, die dieses illegale Celebi erhalten haben, dies in Wi-fi-Turnierwettkämpfen etc. einsetzen? Denn eigentlich müsste es doch als Cheat gelten, wurde aber trotzdem nicht mit externer Software beschafft.
Die vom CP haben generell eine andere Auffassung von Cheats als die TB Leute, das kommt wahrscheinlich davon, dass die von sich in Sachen Cheats noch stark an smogon orientieren oder sowas in der Art...
ich finde das eine frechheit von den leuten die das erstelt haben und das man dann nicht einmal mehr das richtige downloden kan wen man es abgeholt und gespeichert hat ist auch doof.!
aber die pokemon fans wissen ja das es kein pokemon event gab wiso probieren sie es aus?
Die vom CP haben generell eine andere Auffassung von Cheats als die TB Leute, das kommt wahrscheinlich davon, dass die von sich in Sachen Cheats noch stark an smogon orientieren oder sowas in der Art...
lol
Was im Tauschbasar hier als Cheat gilt darf in Turnierkämpfen auch nicht benutzt werden. Aber man muss dem Spieler erstmal nachweisen, dass das Celebi von einer illegalen Wunderkarte stammt, soviel dazu.
ab in den
pokeknast mit denen:)
das hat doch keinen sinn das die cheats verteilen?(
was wollen die denn damit bezwecken?(
Jo und das wird halt nicht gehen, solange alle prüfbaren Daten dem eines echten entsprechen und das ist nicht mal so schwer :)
aber die pokemon fans wissen ja das es kein pokemon event gab wiso probieren sie es aus?
In der Hoffnung, dass es doch einen Weg gibt, etwas Tolles zu bekommen, oder was denkst du? Ich denke nicht das Jemand etwas sucht wenn er weiß, es gibt nichts. Wie ich gleich nochmal ansprechen werde, hat die Oberhausen-Geschichte sich Deutschlandweit rumgesprochen.
Ich sehe eigentlich garkein Problem, dass man "inoffizielle" Wunderkarten als Download anbietet? Ich meine, diese Menschen wollen der deutschen Community bloß helfen. Diese Leute gleich so bloßzustellen finde ich ehrlich gesagt ziemlich armselig. Wieso sollte ich als langjähriger Fan der Pokémon-Reihe anderen Fans schaden zufügen? Meiner Meinung nach ist alleine der Gedanke zu banal zum glauben und ich stehe voll hinter der Meinung der Verteiler.
Seit der Oberhausen-Geschichte hat sich überall herumgesprochen, dass seltene Pokémon verteilt wurden. Warum? Weil Bisafans/Bisaboard eine riesen Propaganda daraus macht, anstatt sowas einfach zu ignorieren. Die Verteiler selbst lachen die gesamte Community nur aus, da bin ich mir sicher - zurecht. Es ist einfach nur unterste Schicht, die gesamte Community gegen diese Gruppe von Verteiler zu hetzen, dass macht die ganze Sache nicht besser.
Wenn ich weiß, dass es solche Downloads gibt, dann überlege ich, ob ich sowas will. Es liegt in jeder eigenverantwortung, solche Inhalte runterzuladen. Wenn ich wirklich glaube, dass es schädlich sein könnte, lad ich es mir nicht runter. Es liegt im Auge des Betrachters, was diese Downloads sind - Cheats sind es jedenfalls nicht.
Cheaten tut man, wenn man aktiv in die Software eindringt und das Spielgeschehen beeinflusst. Die Wunderkarten, die laut Bisafans illegal verteilt wurden, sind keine Cheats. Man nehme die Datei aus der Software raus, die ich zuvor bekommen habe und schicke sie lediglich weiter, damit wird das Spielgeschehen nicht beeinflusst. Daran ist weder etwas gecheatet noch illegal.
Ich selbst finde es völlig inordnung, was die Verteiler machen. Sie helfen damit der Community, indem sie japanische Events auch nach Deutschland bringen, wie gesagt sehe ich darin kein Problem. Und was Prof. Jan meint, ist völlig Schwachsinnig. Eine so führende Firma wie Nintendo, lässt sich von solchen Verteilern nicht die Events nehmen. Wie TCCPhreak bereits erklärte, bekommen Bisafans die Informationen, die sie erzählen dürfen. Ein guter Vergleich ist das dritte Reich, um es etwas hart auszudrücken, und das ist nicht nur in dieser Geschichte so.
Das war mal mein Statement,
Aloha.
PS: Rechtschreibfehler könnt ihr behalten. ~
Wenn ich weiß, dass es solche Downloads gibt, dann überlege ich, ob ich sowas will. Es liegt in jeder eigenverantwortung, solche Inhalte runterzuladen. Wenn ich wirklich glaube, dass es schädlich sein könnte, lad ich es mir nicht runter.
Gleich zwei grobe Fehler in deiner Argumentation:
1.) Die Kinder wissen nicht unbedingt immer was sie sich da runterladen. Die denken einfach "oh Arceus cool" und haben möglicherweise nicht mal eine Ahnung davon dass es inoffiziell ist. Hier liegt also durchaus eine vielleicht nicht beabsichtige, aber billigend in Kauf genommene Täuschung vor.
2.) Zumindest 2009 hat das Signal teilweise das offizielle überspielt, denn man empfäng immer nur eine Wunderkarte. Dadurch ist dann schon erheblicher Schaden entstanden, denn der offizielle Download wurde willentlich gestört.
Ich würd dich also bitten das nicht so runterzureden sondern als das anzunehmen was es ist - Sabotage und Betrug (und bevor jetzt jemand damit kommt, letzteres trifft nicht im streng juristischen Sinne zu da keine Geschäftsbeziehung existiert).
Cheaten tut man, wenn man aktiv in die Software eindringt und das Spielgeschehen beeinflusst. Die Wunderkarten, die laut Bisafans illegal verteilt wurden, sind keine Cheats. Man nehme die Datei aus der Software raus, die ich zuvor bekommen habe und schicke sie lediglich weiter, damit wird das Spielgeschehen nicht beeinflusst. Daran ist weder etwas gecheatet noch illegal.
Genau, und wenn ich bei Diablo II oder ähnlichen Spielen die gedupeten Items bei eBay kaufe, sind sie legal, weil ichs ei ja nicht selbst gehackt habe. 
Ganz ehrlich, zu leugnen dass das Cheats sind... da kann ich genauso gut als Anwalt aus den Diebstahl meines Mandanten irgendwie legal reden - fallen ja sogar leider noch viele drauf rein, genau wie bei den Versuchen hier.
Die Quelle, sprich, der Verteiler, ist gehackt, es wurden ganz gezielt Daten mit externer Hard- und Software extrahiert und wieder dem Spiel zugeführt. Selbst wenn das Ding nur eine Kopie einer offiziellen Wunderkarte verteilt ist es immer noch gecheatet. MP3s werden ja auch nicht dadurch legal dass es 1:1-Kopien von legal gekauften Songs sind, oder?
Sie helfen damit der Community, indem sie japanische Events auch nach Deutschland bringen.
Genauso wie gewisse Händler auch der TCG-Community helfen, schneller und günstiger an die seltenen Karten zu kommen. Dass die gefälscht sind, darüber können Leute die so denken wie du ja getrost hinwegsehen.
Abgesehen davon - letztes Jahr hieß es "oh noez wir bekommen kein Arceus von Nintendo, wie unfair *heulheul* wir müssen es selbst verteilen", und ein halbes Jahr später gab es das dann für jeden erreichbar zum Download.
Na ja ich find des von denen die die Cheats verteilen einfach nur schei*e!
Aber ich finde die die sich´s runterladen sint jz natürlich die Opfer wenn die nächstes Jahr wirklich kein Celebi runterladen können!
Danke für die Infos. Am Ende hätte man noch was runtergeladen und das Spiel wäre eventuell kaputt gegangen! v_v Echt mieß, was da einige abziehen. Hoffentlich fällt darauf keiner rein...
Danke für die Info vielleicht bin ich beim nächsten Pokeday dabei und werde drauf achten .
Aber ist echt doof was manche Leute machen dann freuen sich andere das sie Celebie haben und dann kommt es heraus das es nicht gecheatet ist .-. .
Wie sie sich halt alle wieder darüber aufregen und mit der „Es ist ein Cheat/kein Cheat“ Diskussion anfangen. xP Es ist doch relativ egal, ob das Celebi jetzt von Nintendo oder einer Privatperson stammt. Wenn man weiß, das nichts zum Download bereitgestellt wird, was hat man dann im Wunderkartenmenü zu suchen? Gecheatet ist das Celebi sicherlich nicht, allerhöchstens die Wunderkarte, mit der gesendet wird, und da man diese durch Download „legal“ erhalten hat, dürfte eigentlich auch das Celebi echt sein, wenn man einmal davon absieht, das man in Deutschland keine Celebi Wunderkarte bekommen kann, wenn man nicht gerade mal eben in Japan war.
Und wie wollt ihr nachweisen, dass es sich um einen Cheat handelt? Die beiden Celebi sind genau gleich, und wenn man das Datum seines DS umstellt hat man ein „originales“ Celebi aus Japan. Kann man sich auch drüber freuen. Im Prinzip wurde ja nur die Wunderkarte geändert. Man hätte genauso gut die japanische Wunderkarte verteilen können. Und was hättet ihr dann gemacht? Auch auf Cheat plädiert? Rein theoretisch hätte man ja auch den Verteiler aus dem japanischen Kino stehlen können..
Und solange es das Event freischaltet und alle kleinen Kinder sich einen Ast freuen ist das doch relativ Wurst. Die kümmern sich in 90% der Fälle sowieso nicht drum, ob’s echt ist oder nicht. Und alle, die in irgendwelchen Pokémonforen angemeldet sind, wissen ja mittlerweile sowieso, das es nicht echt ist und das eigentlich nichts verteilt werden sollte. Ihr braucht es ja nicht herunterzuladen, wenn ihr nicht wollt. Mal sehen, was denn dann in Oberhausen kommt, da wurde ja auch noch etwas angekündigt. Und auf dieser Wunderkarte steht dann auch, dass das Pokémon falsch ist. Jetzt besser? =w=
Ich meine, es weiß zwar fast jeder, dass es keine Downloads gibt, aber trotzdem tun mit die Leid, die traurig waren, dass es keine Download gibt, dann finden sie welche, und ihr Spielstand ist im Arsch.
Was haben die Leute für Probleme, die so einen Scheiß machen?
und ihr Spielstand ist im .... / kaputt
Bist Du endlich derjenige, der mir einen Spielstand zeigen kann, der wirklich durch das Wunderkartensystem beschädigt wurde?
Oder gehörst Du einfach nur zu der Gruppe, die das behaupten, weil sie das irgendwo gehört haben - aber in Wirklichkeit keinen defekten Spielstand gesehen haben?
Ersteres würde mich freuen - danach suche ich schon Ewigkeiten. Zweiteres: naja, davon gibt es schon genug.
Grüße,
TCC
Hallo,
Woher weiß man das diese Wunderkarten Illegal sind? Sowas finde ich auch eigentlich nur Betrug... Nintendo Veranstaltet extra den P-Day damit wir die Event-Pokemon bekommen und es gibt dann solche Idioten(entschschuldigung das ich das wort schreibe aber ich find kein anderes das passt) die Illegale Wunderkarten versenden... Danke das ihr mich darauf hingewiesen habt das die Illegalen Links umher gehen. Ich werde auf dem P-Day darauf achten das ich solche Links nicht annehme und andere warne. Denn in Aachen ist der P-Day auf einem Kleinen Mc donalds Parkplatz :)
MfG Neochaos
ich hab irgendeine sende antenne am pikachubus gesehen als sie verschwunden war konnte mein Freund das celebi nicht mehr empfangen!? (Pokemonday in Hamburg) Auserdem hat mein anderer freund irgendsowas mit einem kampf gegen Giovanni und das der Rivale der sohn von Giovanni ist, nachdem er mit dem celebi in den Steineichenwald gegangen ist. Ist das nur mit dem celebi oder mit jedem x-belibigen celebi zu machen? ?( ?( ?(
Dein Freund hatte diesen Kampf weil er mit einem speziellen Celebi in den Steineichenwald gegangen ist .Das war in diesem Fall ein Cheat vom speziellen Celebi wenn er es vom Pokemonday hat .Höchstwarscheinlich wir dieses spezielle Celebi 2011 in Deutschland verteilt.In Japan wird es grade noch verteilt.Also noch mal im Klartext das ist nicht men jedem X-Beliebigen Celebi zu machen.
Zu der Atenne:Ich werde falls ich nach Oberhausen zum Pokemonday fahre mal nach einer Atenne gucken.
