Uncut

Ich bin ja selbst erst vor kurzem 18 geworden. Ich hab mit 12 schon zusammen mit meinem Bruder GTA San Andreas gespielt was ja ab 16 ist und ab 14 hab ich auch ab und an mal nen ab 18 Spiel gespielt. Trotzdem hat es auch mir nicht geschadet. Trotzdem denke ich das es schon Menschen gibt die das nicht abkönnen. Man brauch schon eine gewisse geistige Reife dafür es gibt Menschen die haben die schon mit 14 es gibt aber auch Menschen die sie nie haben werden. Z.B. an meiner alten Schule da war ich 16 oder so. Hab ich auf dem Hinweg zur Schule zwei fünft Klässler gehört wie sie sich so über GTA IV unterhalten haben mit so Worten wie: "GTA IV alta voll geil und so", "Ja isch fahr die da immer so platt und so" (so oder so ähnlich). Okay ich hab mit 12 auch schon GTA San Andreas gespielt aber das ist ja noch ganz anders als bei GTA IV. GTA IV ist um ein vielfaches Realistischer. Klar es ist nen super Spiel. Das super Charaktere mit Tiefe hat ne Hollywood Reife Geschichte usw. aber all das versteht doch so nen 12 jähriger nicht. Der denkt sich cool ich kann die alle umbringen usw. Aber ingesamt sollten solche Spiele nicht in Hände geraten von so Jungen Menschen.

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Ob gewalthaltige Spiele zu Gewalt führen ist eine andere Diskussion.

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Eben nicht. Das ist immer wieder ein Grund, weshalb sie auch solche Stellen zensieren, doch wird nie erwähnt.

Hier muss ich Hakanaku beipflichten, denn die Games können für die Ausraster an sich nichts mehr. Dafür liegt meist schon eine pyschische Störung vor. Was diese Videos bei YT angeht, sollte man sowas eh immer mit ziemlicher Vorsicht betrachten und davon keine Rückschlüsse ziehen, denn man weiß nie, wieviel da nun wirklich gestellt ist, oder eben nicht. ;)
Es gibt derzeit keine nennenswerten wissenschaftlichen Studien, die einen Zusammenhang zwischen Gewaltspielen und exzessiver Gewalt belegen.

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Ich denke Mal jeder sollte selbst entscheiden können ob er ein Spiel ab 18 schon mit 16 zockt oder nicht.

einen zusammenhang zw blutigen games und amokläufen zu ziehen ist anscheinend die bequemste methode der politiker auf sowas zu reagieren
abgesehen davon, dass der verkäufer zu kontrollieren hat, wie alt die leute sind, die sich usk 16 bzw 18 -spiele kaufen, denk ich mir: wenn sich die eltern auch mal mit ihren kindern beschäftigen, würden diese nicht in eine fiktive welt abdriften
man schiebt sie von a nach b, von der schule direkt in die nachmittagsbetreuung, zur oma oder sonstwohin und dann is man froh, wenn sie sich abends sofort in ihrem zimmer einsperren und sich wegzocken, weil man ja seine ruhe haben möchte nach einem anstrengenden arbeitstag
wird nicht in allen fällen so sein, aber dieses bsp zeigt meiner meinung nach, was falsch rennt
die haben einfach einen zentralen schaden solche leute, die dann amok laufen und der grund wird in vielen fällen die soziale inkompetenz sein
bevor es videospiele, filme oder ähnliches gab, haben sich die leute auch schon wahllos gegenseitig umgebracht
natürlich können eben diese menschen sich mithilfe von egoshootern noch mehr reinsteigern
aber wenns keine games geben würde, würden sie eben bücher lesen, bilder zeichnen oder musiktexte hören/ schreiben, in denen es um gewalt geht

und zum thema selbstentscheidung der teens: natürlich muss man sie noch lenken. aber dafür gibt es die usk-einstufung. wenn man beim verkauf von alkohol streng kontrollieren kann, warum funkt das dann bei dvds/ games nicht, frag ich mich? ich sehe nicht ein, warum ich mit 21 jahren mir ne action-dvd ab 16 oder 18 kaufe auf der die besten kampfszenen bzw dreckigen witze dann rausgeschnitten sind, nur weil die kassierin zu faul ist iwelche kiddies nach dem ausweis zu fragen. und das gilt für games genauso

Ich spiel zwar keines der spiele, aber ich finde auch, das man Spiele nicht cutten sollte, denn heutzutage (und das will iwie keiner der politiker und/oder keiner der spielehersteller kapieren) is so zeugs nich schlimm wieso dann cutten?
Alle meinen immer man wird davon aggresiv und brutal und man startet auch 100%ig nen amoklauf, weil soetwas ja alltäglich passiert
Es gibt ja auf YT sogar videos wo 6 jährige CoD spielen und eher traurig sind, dass sie eine Mission nich schaffen, als das sie ausrasten. (jetz ma als schlechtes beispiel)
Soetwas is echt schwachsinn denn es ist vielleicht (!) einer von wievielen tausenden, der brutal werden könnte (!) von soetwas?

Zitat

Ja, aber was fördert dann die Wut? Nämlich die Games, bei den man
ständig abgeschossen wird, also solche gewalttätige Spiele. Man braucht
ausserdem keine wissenschaftliche Erkennung für das, man merkt es
einfach an den Kindern, die ständig komplett durchdrehen.

Auch gilt das für Kinder, die keine Störung haben. Wenn ich zum Beispiel
CoD zocke und 20x im Laufe abgeschossen werden, da werde ich ja auch
wütend und muss fluchen. Und niemand kann das beherrschen.. Jeder wird
ständig wegen was wütend. Die anderen, welche rumschreien können es halt
gar nicht kontrollieren.

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Zitat von Kyoya

Ich spiel zwar keines der spiele, aber ich finde auch, das man Spiele nicht cutten sollte, denn heutzutage (und das will iwie keiner der politiker und/oder keiner der spielehersteller kapieren) is so zeugs nich schlimm wieso dann cutten?

Wieso heutzutage? Soll das heissen, dass die Kinder heutzutage um so vieles reifer sind, als sie das noch vor 10-20 Jahren waren? Oder meinst du damit, dass es bei den meisten sowieso schon ein Gewöhnungs- bzw. Abstumpfungsprozess stattgefunden hat und es ihnen heute nicht mehr soviel ausmacht wie früher, sich allesmögliche anzusehen oder zu spielen?

Ich war generell schon immer gegen das Schneiden oder komplette Verbieten. Das hat bei Filmen angefangen und sich bei Spielen fortgesetzt, aber ich denke, dass die Altersfreigabe bei ungeschnittenen Games dann generell bei 18 liegen sollte (und jetzt bitte nicht wieder davon anfangen, dass man sowieso in jedem Alter alles bekommt, das spielt dabei keine Rolle).
Und heute werden Spiele auch anders bewertet, als das noch vor Jahren der Fall war, nur entwickeln sie sich so schnell weiter, dass der Gesetzgeber da nicht hinterherkommt. :D Ein sehr schönes Beispiel eines jahrelang indizierten Games, das erst vor einer Weile vom Index gekommen ist, ist River Raid . Galt es zum Erscheinen noch als zu schlimm, um es Kindern zuzumuten, wirkt diese Entscheidung aus heutiger Sicht mehr, als lächerlich und es ist mittlerweile logischerweise ohne Altersbeschränkung. Doom wurde voriges Jahr auch ab 16 heruntergestuft, nur um noch ein Beispiel zu nennnen.

Das kommt, wie ich finde, ganz auf das Spiel an
Bei manchen Spielen nervt es, wenn alles was auch nur ein bisschen zu viel Gewalt sein könnte rausgeschnitten wird, aber ein Spiel muss nicht uncut sein nur um ein gutes Spiel zu sein
Das beste Beispiel finde ich ist hier Team Fortress 2, während in der amerikanischen Version blut und Leichenteile auf dem Boden liegen zerfällt der Spieler in Deutschland in Hamburger, Zahnräder, etc...
und das finde ich persönlich sehr passend...
Im allgemeinen bin ich aber eigentlich gegen cuts, aber wir leben ja in Deutschland und wir wissen ja alle was die Politiker über Computerspiele denken :D

Demyx:
man sollte die zusammenhänge erkennen, nicht nur das genannte beispiel zerpflücken
beim alk kontrolliert die kassierin nicht wegen der toten, das ist ihr persönlich herzlichst egal
(ich bin marktleiter in einem laden, daher weiß ich das)
sie kontrolliert, weil der staat die behörden darauf ansetzt ihr auf die finger zu klopfen, wenn sie an minderjährige verkauft
und du kannst dir vorstellen, dass man sich daran hält, wenn man für 30 stunden €900,- bekommt und eine strafe deswegen ab €200,- und weit aufwärts angesetzt ist
zumal sie das ihren job dann wahrscheinlich auch kostet
das ist auch gut so
nur is mein gedanke: wenn das funktioniert, warum macht man das bei andren altersbeschränkten produkten nicht auch so wie zb spiele, filme?
auch, wenn sie dir als harmloser als alkohol erscheint, hat es doch einen grund, dass sie alterbeschränkt sind
weil in den regierungen nur lobbyisten sitzen, die sich von konzernen dafür bezahlen lassen, möglichst keine gesetze einzuführen, die den absatz mindern würden
außerdem solltest du bei pressemeldungen immer vorsichtig sein und die hintergründe hinterfragen
meistens wird ein thema in ein gewünschtes licht gerückt

Ich wohne in Österreich und kaufe nur Uncut spiele und die spiele sind nicht die schuld an den Amoklaufen da gibt es sicher andere Grunde wenn er enien Amoklauf macht aber es nicht die Gewaltspiele zur verantwortung zeihnen wenn einer einen Amoklauf macht.

Ich finde das es gut ist,das wenigstens ein paar Spiele noch in Cut gibt.Heutzutage kommen sogar Kinder an solchen Spielen ran,weil sie immer ihre Eltern wohl anbetteln Spiele wie Dead Space,Call of Duty oder der ganze Rest der mir grad nicht einfällt die ab 18 sind zu bekommen.Da sollte die USK wenigstens das Blut in Spielen einschränken das es nicht so spritzt oder das die Körperteile nicht rumfliegen wenn ein Feind von einer Bombe getroffen wurde.Sowas wär immer eine gute Sache ein Spiel zu cutten.Aber es gibt auch Leute die sagen das die USK eine sche** Organisation sind,weil sie daran Schuld sind das Spiele geschnitten werden.Ich find das die USK selbst nicht Schuld sind.Irgendwie hab ich das Gefühl das sie es nicht mit Absicht machen,sondern aus einen Grund.(Vielleicht eine Anweisung oder so)Welcher Grund das auch sein mag,ich find nicht das die USK schei*e ist.Das einzige was ich von der USK schlecht fand war das in Black Ops Cut und Uncut Spieler den Überlebens-Modus nicht miteinander spielen können.Das fand ich ziemlich schade.Naja ich glaub das war alles was ich sagen wollte.(Vielleicht)

Shaymin90
Ja das stimmt teilweise.Als die Summe der Amokläufer im Jahr 2009 gestiegen ist(glaub das war 2009),gab es Theorien z.B. das Spiele Schuld sind,das eine bestimmte Person ein Massaka angefangen hat(Stand sogar mal in den Narchichten).Diese Theorie kommt heutzutage immer noch in Frage.Mehr weiss ich auch nicht von dieser Theorie.Sonst waren da noch Theorien die sich glaubhafter anhörten z.B. das Schüler in der Schule gemobbt werden,wo sie dabei zur einen oder anderen Weise zugreifen.Das sind halt alles Theorien und man fragt sich welcher davon die Richtige ist.

Zitat von Lu-Fox

Ja das stimmt teilweise.Als die Summe der Amokläufer im Jahr 2009 gestiegen ist(glaub das war 2009),gab es Theorien z.B. das Spiele Schuld sind,das eine bestimmte Person ein Massaka angefangen hat(Stand sogar mal in den Narchichten).Diese Theorie kommt heutzutage immer noch in Frage.Mehr weiss ich auch nicht von dieser Theorie.Sonst waren da noch Theorien die sich glaubhafter anhörten z.B. das Schüler in der Schule gemobbt werden,wo sie dabei zur einen oder anderen Weise zugreifen.Das sind halt alles Theorien und man fragt sich welcher davon die Richtige ist.

LOL....das ist typisches BILD-Denken, amokläufe finden nicht wegen der Videospiele statt, sie finden statt, weil sich die Menschen hilflos fühlen, da sie : gemobbt werden/wurden, Keinen Abschluss bekommen (nicht mal nen Real oder Hauptschulabschluss - bei z.B. 11 Jahren in der schule, also im Gymi!;)), keiner ihnen Hilft bzw. die anzeichen die meist gleich sind nicht wahrnimmt.
Klar "haben" die meist jugendlichen bzw. jungen Amokläufer "vor" ihren Taten FPS gespielt, und sich da wohl ihre inspiration geholt, aber was ist mit den Amokläufern die : nicht einen PC haben, keine Videospiele besitzen/kennen, die nicht mal einen TV haben und die älter als 25 sind?

Zitat von Gucky

weiter, dass der Gesetzgeber da nicht hinterherkommt. :D Ein sehr schönes Beispiel eines jahrelang indizierten Games, das erst vor einer Weile vom Index gekommen ist, ist River Raid . Galt es zum Erscheinen noch als zu schlimm, um es Kindern zuzumuten, wirkt diese Entscheidung aus heutiger Sicht mehr, als lächerlich und es ist mittlerweile logischerweise ohne Altersbeschränkung. Doom wurde voriges Jahr auch ab 16 heruntergestuft, nur um noch ein Beispiel zu nennnen.

Ja, mein guter Gucky, die Spiele wurden nur rausgenommen weil die Graphik für heutige verhältnisse einfach nur noch grottig ist (nich sauer sein - ich steh ja teils auch noch auf die "alten" Klassiker!), wenn man da ein MW3 daneben stellt bei dem das virtuelle Blut herlich bunt spritzt, dann wirkt Doom leider nur noch mehr als LW, ich bin sicher selbst die um HK und NS symbolik erleichterten versionen von Wolfenstein 3D und Spear of Destiny würden heute problemlos als 16er durchgehn - da Graphik und Gameplay ja änlich dem von Doom ist! :)

BTT: Jo, ihr in Austria bzw. Swizerland habt es da sau-gut, bei euch wird ja nur sehr gering geschnitten Scheiss verkauft, das groß an Spielen bei euch ist PEGI (sollte in DE eigentlich auch gelten - da sonst die Mitgliedschaft in der EU für mich keinen Sinn hat! ;)).
Für den deutschen Konsumenten bleiben somit nur teure Importe aus eben den genannten Ländern oder man versucht sein Glück auf Ebay und holt es sich aus den USA (also direkt von der Quelle) oder wem die warterei zu lange geht, aus dem tollen UK (wobei die hin und wieder auch probleme haben - meist jedoch mit Stichwaffen in Filmen! ;))
Generell ist übrigens der sogenannte "Jugendschutz" in DE ein lächerliches Pseudokonstruct, welches legedlich dem erwachsenen und volljährigen Bürger bevormundet (sind wir denn nicht alt genug selbst zu entscheiden was wir wie und wann sehen bzw. spielen wollen???)!

Zitat von Smaarty

Diese Titel sind doch schon ab 18, warum werden sie dann noch beschnitten? Ich dachte wenn man Erwachsen ist, kann jede selbst entscheiden, was er sehen möchte und was nicht?

Ich gehe doch davon aus, jemand der sich ein USK 18 Spiel kauf, weiß doch, was auf ihn zukommt und um was es dort geht, weshalb wird da vorher noch etwas beschnitten?

Manche Sachen wie z.B. Hakenkreuze sind in Deutschland schlicht illegal. Bis vor ein paar Jahren wurde bei uns auch gerne bei zu real dargestellter Gewalt gerne mal geschnitten, weil man es sonst in Deutschland nicht bewerben dürfte.

Zitat von mortiferus93

Zitat von Smaarty

Diese Titel sind doch schon ab 18, warum werden sie dann noch beschnitten? Ich dachte wenn man Erwachsen ist, kann jede selbst entscheiden, was er sehen möchte und was nicht?

Ich gehe doch davon aus, jemand der sich ein USK 18 Spiel kauf, weiß doch, was auf ihn zukommt und um was es dort geht, weshalb wird da vorher noch etwas beschnitten?

Manche Sachen wie z.B. Hakenkreuze sind in Deutschland schlicht illegal. Bis vor ein paar Jahren wurde bei uns auch gerne bei zu real dargestellter Gewalt gerne mal geschnitten, weil man es sonst in Deutschland nicht bewerben dürfte.

Bis vor knapp einem Jahr durfte man Hakenkreuze in Videospielen in Deutschland (!) nicht darstellen, da Hakenkreuze verfassungwidrige Symbole sind, und Videospiele nicht wie Filme von diesem Gesetz ausgenommen sind, da sie nicht als Kunst angesehen werden. Das hat dann zu einigen dämlichen Szenen geführt, zb in Wolfenstein als sie Hitler einfach mal den Bart genommen haben und ihn "Mr Heiler" genannt haben :D

Das hat sich aber wie gesagt Mitte letztes Jahr geändert, Videospiele werden inzwischen als Kunstform angesehen und damit dürfen auch Hakenkreuze in besagten Spielen gezeigt werden.

Zitat von Smaarty

Zitat von mortiferus93

Manche Sachen wie z.B. Hakenkreuze sind in Deutschland schlicht illegal. Bis vor ein paar Jahren wurde bei uns auch gerne bei zu real dargestellter Gewalt gerne mal geschnitten, weil man es sonst in Deutschland nicht bewerben dürfte.

Ich weiß nicht, was sie schneiden, aber ich habe dazu gelesen, es ist nicht mehr in Spielen verboten, wenn diese Historisch dazu gehören, also im 2. Weltkrieg spielen.

Quelle

Nein, es gibt auch in Deutschland noch "indizierte" Spiele, die man schlicht nicht öffentlich bewerben darf, und die man auch nur "unter der Ladentheke" kaufen kann, was soviel heißt wie sie dürfen bei Media Markt nicht im Regal stehen. Dying Light ist beispielsweise eines des erst kürzlich indizierten Spiele, wenn du über 18 bist darfst du das Spiel allerdings trotzdem besitzen. Ich hab mir damals auch einfach nen Key aus Österreich gekauft.