Fantasy [Genrethread]

Hier der Versuch für ein neues Thread-Konzept: Genre-Threads.

In diesem Thread soll es um das Genre Fantasy gehen: Sowohl konzeptionell, als auch speziell. Dabei könnt ihr hier über das Genre allgemein reden, aber auch über einzelne Bücher, Filme, Serien, Comics und dergleichen, sofern diese keinen eigenen Thread haben und eventuell zu unbekannt sind, um einen eigenen Thread zu rechtfertigen. (Damit einher geht aber auch die Bitte, detaillierte Diskussionen zu einem Franchise, das bereits einen eigenen Thread hat - wie Herr der Ringe oder Harry Potter - eure Diskussion in den entsprechenden Thread zu verlagern.)
Wer mag kann gerne auch seine liebsten Werke vorstellen :)

Zuerst jedoch einmal ein paar Informationen über das Genre allgemein ;)

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Fantasy Allgemein

Fantasy als Genre wird allgemein dadurch definiert, dass es irgendwelche magischen oder auf andere Art und Weise übernatürliche Ereignisse eine Rolle spielen. Da dies fraglos nahezu 60% aller Fiktion - wenn nicht sogar mehr - als Fantasy qualifizieren würde, weil übernatürliches passiert sehr oft in fiktionalen Werken - wird das Genre meistens tatsächlich darüber definiert, dass Magie vorhanden ist oder alternative irgendeine Form von anderen Rassen, die magische und unnatürliche Eigenschaften an sich haben. Dennoch lässt sich feststellen, dass speziell das Genre Fantasy sehr schwer zu definieren ist, wenn es darum geht, es von anderen Genre (speziell von Paranormal Horror und verschiedenen Instanzen des Genre "Mystery" - und natürlich Science Fiction) abzugrenzen.

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Viele Teile eines ganzen - Die Fantasy Sub-Genre

Daher dass Fantasy so umfangreich ist, wird das Genre meist in eine Reihe Subgenre aufgeteilt. Einige dieser Subgenre sind sicher den meisten bekannt. Dennoch hier für alle einmal eine Aufzählung der wichtigsten und bekanntesten Sub-Genre - auch wenn diese nicht immer klar voneinander zu trennen sind.

[tabmenu][tab=High Fantasy]High Fantasy ist alles in allem das, woran die meisten denken, wenn ihnen das Wort "Fantasy" entgegen geworfen wird. Magier, Elfen, Zwerge und sonstiges kämpft einzeln oder mit vereinten Kräften gegen eine größere, bösartige Macht. Das Genre wird meist auch mit dem Genre der Epic Fantasy gleichgesetzt und bezeichnet, wie man sich daran ableiten kann, meist Geschichten im Stil der Antiken Epen.
Erkennungsmerkmale sind meist eine andere Welt, klar erkennbare Helden, oft auch recht klare Grenzen zwischen Gut und Böse und meistens auch eine ganze Reihe von Rassen die miteinander oder gegeneinander kämpfen. Ebenso haben viele High Fantasy Geschichten große Schlachten und Kriegen irgendwo im Verlauf der Geschichte:

Beispiele: Herr der Ringe, Das Rad der Zeit, Das Lied von Feuer und Eis
[tab=Low Fantasy]Low Fantasy zu definieren. Manche sagen: Low Fantasy ist all das, was kein High Fantasy ist - frei nach dem Motto, dass man die beiden als "Primäre"-Fantasy-Subgenre ansehen kann und praktisch alles andere Sub-Sub-Genre sind.
Wo sich jedoch alle einig sind: Low Fantasy spielt in einer primären Welt, die entweder unserer realen Welt entspricht oder stark an diese angelehnt ist. Magie existiert dabei nur eingeschränkt und nicht Menschliche Rassen sind meistens selten. Nach einigen Definitionen sind auch Antihelden hier eher zu finden.

Beispiele: Der Klan der Otori, Ronja Räubertochter
[tab=Urban Fantasy]Urban Fantasy - auch Contemporary Fantasy genannt - ist dagegen viel leichter zu definieren: Es ist Fantasy, das in unserer Welt oder einer ähnlichen Welt in unserer Modernen Zeit spielt. Das heißt, es ist Fantasy, dass in einem modernen Umfeld spielt, meist - wie der Name schon vermuten lässt - in einem Urbanen Umfeld. Dabei kann es sowohl sein, dass für den Hauptcharakter (und die Gesellschaft) die magischen Elemente erst neu eingeführt werden oder schon lange etabliert sind.
Allerdings muss man hier teilweise eben zwischen Contemporary und Urban dahingehend differenzieren, dass einige Bücher - wie zum Beispiel Harry Potter - durchaus Contemporary sind, jedoch sicher nicht "Urban".

Beispiele: Harry Potter, Harry Dresden Files, Vampires in Lousiana
[tab=Science Fantasy]Science Fantasy ist all das, was viele Elemente der Science Fiction mit Elementen der Fantasy vereinigt. Also - wenn man so will - Science Fiction mit Magie oder auch "Fantasy im Weltall". Bei vielen Science Fantasy Serien ist es teilweise strittig, ob sie denn nun "Science Fiction" oder eben Fantasy sind oder welches Genre den Hauptanteil ausmacht.
Es sei vielleicht gesagt, dass Science Fantasy nicht ausschließlich im Weltall angesiedelte Fantasy beschreibt, sondern durchaus so manch eine Post-Apokalyptische Fantasy-Geschichte.

Beispiele: Star Wars, Dr. Who, Dune, Der dunkle Turm
[tab=Dark Fantasy]Dark Fantasy ist, wie der Name schon vermuten lässt, eher düsteres Fantasy mit sehr düsteren, dreckigen Settings und meistens auch Horror-Einflüssen. Oft kommen Monster vor, aber auch Thematiken wie Kriege und Traumata. Helden sind oftmals weniger Helden und es gibt keine klare Grenze zwischen "Gut" und "Böse" (oft - nicht immer). Viele Geschichten des Genre sind oft mit Absicht verwirrend erzählt, so dass nicht immer klar ist, was Real ist und was nicht. Der Übergang zu verschiedenen Bereichen der Genre Horror und Mystery sind hier fließend.

Beispiele: Das alte Königreich, Hexer-Saga, Neverwhere
[tab=Comic Fantasy]Comic Fantasy beschreibt Fantasy-Geschichten, die auf humorvolle und oft parodische Weise geschrieben sind. Die Geschichten haben oft unübliche Helden und überraschende Endungen vor Schluss.

Beispiele: Scheibenwelt, Sternenwanderer, Das Wandelnde Schloss (Bücher!)
[tab=Animal Fantasy]In Animal Fantasy spielen Tiere die Hauptrollen und nehmen - meist auf vermenschlichte Art und Weise - die üblichen Rollen der Menschen. In vielen, aber nicht allen Fällen, spielen diese Bücher in Welten, in denen es keine Menschen gibt und die Tiere eine eigene Gesellschaft aufgebaut haben, oder in einer Welt, in der die Tiere sich der Existenz von Menschen nicht bewusst sind.

Beispiele: Warrior Cats, Unten am Fluss, Guardians
[tab=Multiverse Fantasy]Multiverse Fantasy oder Multidimensional Fantasy beschreibt Geschichten, in denen der Wechsel zwischen verschiedenen Welten eine große Rolle spielt. In diesen Geschichten existieren mindestens zwei Welten, zwischen denen die Charaktere reisen können oder müssen. Wie dieses Reisen nun geschieht, ist von Geschichte zu Geschichte sehr unterschiedlich.

Beispiele: His Dark Materials, Narnia
[tab=Steampunk]Steampunk ist ein Genre, dass irgendwo zwischen Science Fiction und Fantasy steht. In vielen Fällen ist es eher unter den "Alternate History"-Fantasygeschichten anzusiedeln oder unter Low Fantasy, doch es gibt auch Geschichten, in denen der Science Fiction Anteil dominiert.
Steampunk-Geschichten sind darüber definiert, dass in unserer oder einer unserer Welt ähnlichen die Geschichte der Welt meist zur viktorianischen Zeit und industriellen Revolution sich anders entwickelt hat und sämtliche Technik durch Mechanische und meist Dampfbetriebene Elemente Beherrscht wird. In den Fällen, wo es als Fantasy-Subgenre gesehen werden kann, werden viele elektrische Entwicklungen, wie Telefon und dergleichen durch magische Aperate ersetzt.

Beispiele: Retribution Falls, Court of the Air, The different Engine
[tab=Hard Fantasy]Hard Fantasy ist ebenfalls etwas schwer zu definierend und bezüglich der definitionen sehr strittig. Allgemein lässt sich sagen: Hard Fantasy bezeichnet Fantasy mit einem eher realistischen Setting - bei dem laut einigen Definitionen auch die magischen Elemente wissenschaftlich oder logisch erklärt werden. Das kann sich in sehr begrenzter Magie mit ausführlichen Definitionen, aber auch darin äußern, dass in einem Mittelaltersetting die Leute an einfachen Krankheiten sterben.

Beispiele: Kingkiller Chronicles, Mistborn
[tab=Sonstige]Neben den genannten gibt es noch einige andere Fantasy-Genre, zu denen ich an dieser Stelle jedoch erst einmal nichts schreiben werde. Sollte jemand eine Definition für eins der Genre schreiben wollen, so füge ich es gerne noch hinzu.
Eine kurze Liste:

• Gaslight Fantasy
• Arcanepunk
• Dying Earth Fantasy
• Dystopian Fantasy
• Weird Fantasy
• Wild West Fantasy
• Historical Fantasy
• Wuxia Fantasy

[/tabmenu]

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Fantasy im Bisaboard

Anbei eine kurze Aufzählung von Fantasy-Franchises, die hier einen eigenen Thread haben.

[High Fantasy] Herr der Ringe
[Swashbuckling Fantasy] Fluch der Karibik
[Contemporary Fantasy] Harry Potter
[Animal Fantasy] Kung Fu Panda
[Science Fantasy] Star Wars
[Science Fantasy] Dr. Who
[Low Fantasy/Steampunk] Avatar - The Last Airbender
[Low Fantasy] Merlin - Die neuen Abenteuer
[Urban Fantasy] Teen Wolf
[Urban Fantasy] The Southern Vampire Mysteries
[Multiverse Fantasy] His Dark Materials

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Fragen zur Diskussion:

Was haltet ihr allgemein von Fantasy-Geschichten?
Welche der Fantasy-Subgenre sind eure Lieblinge?
Welche der Fantasy-Subgenre mögt ihr weniger?
Welche Fantasy-Bücher sind eure Favoriten? Welche mögt ihr nicht?
Welche Fantasy-Filme sind eure Favoriten? Welche mögt ihr nicht?
Welche Fantasy-Serien mögt ihr? Welche nicht?

Zitat von Bastet

Digimon (Science Fantasy, I guess?

Kommt ein wenig auf die Staffel an. Tamers und Savers sind sicher Science Fantasy. Die anderen gehen viel eher in Richtung Multiverse Fantasy.

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So, dann will ich selbst einmal posten :P Yay.

Was haltet ihr allgemein von Fantasy-Geschichten?
Nun, allgemein ist unabhängig vom Medium Fantasy sicherlich mein liebstes Genre. Egal ob nun bei Büchern, Filmen, Serien, Spielen, Anime/Manga oder eben auch als thematische Inspiration für Musik ^-^ Das Genre bietet einfach so viele Möglichkeiten in alle Richtungen zu gehen und viele Szenarien durchzuspielen, dass es an sich immer wieder eine Freude ist. Es gibt viele Szenarien, die sich einfach besonders gut durchspielen lassen, wenn man verschiedene Rassen mit wirklich verschiedenen Voraussetzungen und Magie als Waffe hat. Und auch so bietet es viele Möglichkeiten in alle Bereiche - und sei es zur Parodie.

Gleichzeitig gibt es aber auch vieles, was mich im Bezug auf das Genre stört.
Das erste ist, dass es - wie sowieso alle Medienbereiche - vom Copy-Paste-Syndrom betroffen ist. Ist eine Geschichte erfolgreich, werden zig Sachen im selben Stil auf den Markt geworfen, bis man es nicht mehr sehen kann. Und so haben wir hundert tausende Möchte-Gern Mittelerden, tausende Möchte-Gern Hogwartses und tausende Möchte-Gern Eragons (und das obwohl Eragon selbst schön Möchtegern Mittelerde gemischt mit Möchtegern Star Wars und ein paar Drachen war). Und allgemein finde ich es elendig Langweilig, dass man meist mit denselben Rassen konfrontiert wird und diese sich auch noch immer ähnlich zueinander verhalten. Alle Zwerge hassen Elfen und so.
Ebenso ist das Genre einfach per se sehr anfällig für Mary Sue Hauptcharaktere - und zwar von der schlimmen Sorte: Flache Wishfulfillment Charaktere. Mary Sues müssen hier nicht einmal etwas schlimmes sein. Ich meine, es gibt viele Mary Sues in dem Genre, aber einige sind sympathische, tolle Charaktere, die einfach nur ein wenig overpowered sind. Aber die meisten sind eben doch flach und als Charakter einfach so unantastbar von der Story... Ich habe nichts gegen das Mädchen, dass irgendwie ohne ienen Kratzer aus einer Schlacht herauskommt, aber gegen das Mädchen, dass ohne Kratzer und ohne psychische Nachwirkungen daraus kommt ^^"

Außerdem habe ich in letzter Zeit das Gefühl, dass die Charaktere in dem Genre immer jünger werden. Als ich groß wurde waren Fantasy-Charaktere außerhalb der Kinder- und Jugendbücher normal mit Hauptcharakteren zwischen 30 und 60 ausgestattet (sofern diese nicht unsterblich waren oder einer anderen Rasse angehörten und dementsprechend älter waren). Aber ich muss in letzter Zeit vor allem bei den Erscheinungen außerhalb der ewig langen Reihen und einzelner der etablierten Autoren Sachen suchen, wo der Hauptcharakter älter als 25 ist. -.- Ich kann Kinder, die die Welt retten, einfach nicht ernst nehmen. *grummel*
Und ein anderes Problem, was ich habe, ist der ganze Schnulzenscheiß. Das fing ursprünglich unter anderem mit dem Young Adult Scheiß an - auch wenn sicher einige der großen Contemporary Reihen ebenfalls mit reingespielt haben - und schwabbt aber immer mehr in den Erwachsenenbereich rein. Ich habe nichts dagegen, wenn Liebe AUCH eine Rolle spielt, aber in so vielen Büchern (vor allem außerhalb der bereits etablierten Autoren) ist es schwer Sachen zu finden, die "Fantasy mit Romantik", anstatt "Hirnlose Romanze mit ein paar Fantasyelementen" sind. -.-" Vor allem schlimm wird es dann, wenn die romantische Beziehung zum einzigen Antriebsfaktor der Story wird. *seufz* Und natürlich muss es ja auch immer mindestens ein Dreieck sein, ne? Also eine Frau, zwei Männer. (Und ich würde jubeln, wäre es mal zumindest so, dass sich einer der Männer zwischen Frau und anderem Mann entscheidet.)

Lieblings- und Hass-Subgenre?
Nun, Liebling ist zum einen Low Fantasy und Dark Fanatasy - am besten in Mischung miteinander. Zum anderen aber auch alles, was in die Richtung Mutliversum und Alternative Geschichte geht. In beiden Fällen allerdings nur dann, wenn sich die Autoren Gedanken darum gemacht haben, wie das ganze aufgebaut sein soll und was wohl welche Auswirkungen gehabt hätte. Na ja, und ich habe eventuell auch eine Schwäche für Comic Fantasy. Und allgemein muss - außerhalb von Comic Fantasy zumindest, weil Comic hat ja "The rule of funny" - irgendwie möglichst viel "Hard Fantasy" enthalten sein. Also es muss erklärt sein und nicht einfach nur "For the lols" sein. Dinge müssen Nachvollziehbar sein. Und ich jubel bei einem historischen Setting, wenn nicht alles nach Rosen riecht. :)

Anti-Genre ist zum einen High Fantasy... Ich liebe zwar Herr der Ringe, aber davon abgesehen hat das Genre wirklich nichts mehr hervorgebracht, das mich wirklich überzeugen konnte. Mich stört einfach dieses klare "Gut und Böse" und eben die hier sehr stark vertretenen Tropes.
Womit ich alles in allem gar nichts anfangen kann ist außerdem Animal Fantasy und Antropromorphic Fantasy. Ich stehe nicht auf Furries und bei Animal Fantasy werden mir die Tiere einfach zu sehr vermenschlicht - zu einem Punkt, dass ich nicht sehe, was der Sinn dahinter ist, Tiere für diese Rollen zu nutzen.
Und... Na ja, ich mag das Konzept von Contemporary Fantasy sehr gerne und es gibt sicher immer wieder Bücher, die mir zusagen. Aber das große ganze am Genre... Es gibt hier einfach zu viel, was in Richtung Paranormal Romance geht...

Lieblingsbücher und Bücher, die ich weniger gern mag
Meine Lieblings-Fantasy-Buchreihen zu nennen ist recht einfach: His Dark Materials, Hexer-Saga, Das alte Königreich, Die magischen Schlösser und Die Königsmörder Chroniken.
His Dark Materials ist einfach nur... Na ja, viel besser kann Fantasy eigentlich nicht mehr werden - weder stilistisch, noch inhaltlich. Die Bücher sind durchdacht, die Charaktere sind lebensecht und die Welten sind wundervoll ausgebaut.
Die Hexer-Saga lässt stilistisch vielleicht ein paar wünsche offen (was, so denke ich mir, aber auch an anderen konventionen der polnischen Literatur liegen mag), hat aber unglaublich tolle Charaktere und schafft es, gleichzeitig dramatisch und zum schreien komisch zu sein. Außerdem: Hurray für Fantasy, in dem Leute an Pocken krepieren und Leute aufs Klo gehen. Und ein großes Hurray für das fehlen von "Gut" und "Böse".
Das alte Königreich ist von den Thematiken ziemlich ungewöhnlich für Jugendfantasy und hatte auch ein bisschen das Feeling von Multiverse. Außerdem waren die Bücher sehr atmosphärisch und teilweise richtig gruselig.
Die magischen Schlösser sind halt genau mein Humor und ich kann sie einfach immer mal wieder zwischendurch lesen. Die Charaktere sind einfach durchgehend unterhaltsam. Auch wenn das schönste wirklich Kindskopf-Howl und seine Beziehung zu Sophie und Sohnemann ist. Ich liebe es, wie sich diese Familie zoffen kann. xD
Und Die Königsmörder Chroniken mag ich vor allem, weil Kvothe ein so herrlich kaputter Charakter ist. Ich mag kaputte Charaktere, die psychisch durch den Wind sind <3 Damit kann man so schön viel machen. Außerdem mag ich es, wie klar die Regeln für die Magei aufgebaut sind. ^-^ Bin mal gespannt, ob davon noch eine Verfilmung kommt.

Naja, außerdem seien vielleicht noch die Vampires in Lousiana Romane genannt sein. Auch wenn mir zwischendurch die Beziehung zwischen Sookie und Eric zu sehr in den Vordergrund gerückt ist, so waren die Bücher allein vom Worldbuilding her sehr faszinierend und hatten viele sympathische Charaktere.
Und dann ist da noch der Einzelband The Price of Freedom. <3

Wenn es um "Nicht mögen" geht... Nun, da haben wir einige Sachen.
Zuerst sei einmal die Anita Blake Reihe genannt. Ich komme damit klar, wenn ein Charakter von "bis oben zugeknüpft" zu "notgeil" wechselt. Echt. Aber nicht, wenn der Charakter gleichzeitig auch noch eben so übermächtig wird, dass er schon glatt als Halbgottheit durchgeht. Am Anfang mochte ich die Bücher noch, weil sie schön dreckig waren. Aber Anita war irgendwann einfach nur eine unausstehliche Sue.
Dann fällt mir noch dieser ganze Block des modernen "Young Adult" Zeugs ein. Das ist einfach alles so ein Schwachsinn. Nicht nur, dass sie zu großen Teilen gleich aufgebaut sind, maximal mit einem anderen Setting (und das dämliche Love Triangle habe ich ja schon erwähnt, ne?). Außerdem retten immer Teenager die Welt. Am schlimmsten, neben dem ganzen Vampir/Werwolf-Romance-Schmu, finde ich wohl The Moral Instruments, weil ich es einfach... Nun, ernsthaft, die Bücher haben teilweise Seitenweise aus anderen büchern oder sogar Fanfictions geklaut. >.< Bitte, das ist eine Beleidigung!
Außerdem... Nun, dann hätten wir noch Game of Thrones... Ernsthaft... Was ist daran so interessant? Ich habe die ersten drei Bücher gelesen und es nicht verstanden. Klar: Arya und Tyrion sind cool. Aber sonst? Ich meine, ich kann mir auch einfach ein Geschichtsbuch zu dem Krieg der Rosen durchlesen und spare mir eine Menge Zeit und übertriebene Beschreibungen von allen möglichen FSK 18 Kram...
Zuletzt noch: ALLES von Wolfgang Hohlbein und Familie, die seit Jahrzehtnen dasselbe Buch mit ausgetauschtem Szenario schreiben... Yay. -.-"

Fantasy-Filme
Okay, hier ist die Liste meiner Lieblingsfilme zu lang, um dazu noch viel zu sagen *lol* Lieblingsfilme sind: Die Fluch der Karibik-Trilogie, Kung Fu Panda, How to train your dragon, Sternwanderer, Pans Labyrinth, The Devils Backbone, Hellboy (vor allem Teil 2), Coraline, Paranormal, beide "Die Wächter" Filme und viele, viele mehr. *hust* Ich habe auch zugegebener Maßen eine Schwäche für die Comicbook-Esquen Dark-Fantasy Klamotten wie Underworld. Und natürlich das meiste von Marvel sowieso xD"

Nicht mögen... Na ja, machen wir es mal kurz und Schmerzlos, ich will noch lesen xD"
Zum einen werde ich nie mit Peter Jacksons Herr der Ringe so wirklich wahr werden, weil es für mich einfach nicht das Gefühl der Bücher einfängt. Ich meine, ich habe den zweiten Hobbit-Film als Trashfilm gesehen und genießen können... Aber als ernstzunehmenden Fantasyfilm? Nope.
Und dann natürlich... Der ganze, meist schlecht und billig produzierte Kram beruhend auf dem Young Adult Schmu. Das einzig positive an diesen: Langsam scheint man sich zumindest um gute Schauspieler zu bemühen, was einigen jungen Damen ein Karrieresprungbrett bietet. Ja, ich betone: Jungen Damen. Weil um gute Schauspieler bei den Kerlen scheint man sich weniger zu bemühen, eher um das Aussehen ohne Hemd. -.-"

Fantasy-Serien
Äh, ja. Positiv kann ich eigentlich nur noch Warehouse 13 nennen. Und natürlich Avatar. Warehouse 13 hat definitiv seinen Charme, sofern wir die letzte Staffel ignorieren. *grummel*
Und Avatar war natürlich genial.

Vor etwas mehr als einem Jahr hätte ich auch noch Once Upon a Time genannt, aber die letzte Staffel war echt eine Beleidigung. >.<

Außerdem habe ich angefangen, mir mit meinem Mitbewohner die alte polnische Serie zur Hexer-Saga anzuschauen... Und bin ein wenig hin und her gerissen. Weil das Ding hat seinen Charme, weil sich wirklich Mühe gegeben wurde. Aber natürlich ist das Production Value unglaublich niedrig und diese unglaublich schlecht animierten Monster sind... Hach ja. Eher Traurig. xD"

Als Gegenstücke fallen mir dann... Na ja, ich bin absolut kein Fan von dem HBO-Kram. Einfach, weil HBO so an ihrem Sex und an ihrem Gore hängen... Sie fühlen sich damit ja so erwachsen und ich denke mir "Oh man, da sind ein paar Leute nie aus der Pubertät heraus gekommen". Ich meine, die Serie haben ein hohes Production Value - Fraglos. Aber einfach die Übertriebenheit, was Sex und Gore angeht, ist für mich ein Gamebreaker...

Zitat von Bastet

Jugendliche wirken da etwas… frischer? Selbst wenn sie schon viel Scheiße erlebt haben sollten, liegt ihr restliches Leben noch vor ihnen. Außerdem war zB. jeder mal in der Schule und hatte vll einen Schwarm, den er sich nicht getraut hat anzusprechen, Freundschaften, Sorge um Noten, Streit mit ka wem und so weiter. Wenn es gut und authentisch gemacht ist, KANN sowas herzig sein. Dieses "Selbstfindungsalter" kann echt berührend sein.

Aber allein diese Themen, die du ansprichst, machen es ja gerade zu einem Problem bei Fantasy: Ja, hallo, hier steht das Schicksal der Welt auf dem Spiel (oder bestenfalls, wenn wir ein wenig realistischer sind) das Schicksal eines Landes, das Verhindern eines Kriegs oder was auch immer... Und Madame oder Mister Teenager hat gerade nichts besseres zu tun, als sich um Freundschaften oder Liebschaften zu kümmern, sich über Eltern, Lehrer und andere Authoritätspersonen aufzuregen (oder auch über die Menge an etwaigen Hausaufgaben, was erstaunlich häufig bei Contemporary der Fall ist) und muss irgendwie dabei sich noch um die Schule kümmern - ist ja auch viel wichtiger als das Schicksal von Stadt, Land oder Welt. Jedenfalls aus Sicht des Autors, der unbedingt Alltagsdrama reinbringen will.
Dazu kommt, dass ich 98% der Bälger - denn nichts anderes sind diese Teenies: Pubertäre Bälger - nicht abkaufe, dass sie irgendetwas anderes machen, sobald sie dem bösen Monster in die Quere kommen, außer (Option A) schreiend davon zu laufen und sich in die Hose zu pinkeln oder (Option B) wie ein Reh zu erstarren und darauf zu warten erledigt zu werden. Das kaufe ich nur Bälgern ab, die ihr halbes Leben darauf vorbereitet wurden oder allgemein in einer Kriegssituation aufgewachsen sind... Und die demnach aber eher wenig Gedanken an die üblichen Teenagerprobleme verschwenden (die eventuell zwar vorkommen: Weil Hormone werden zwar durch Stress unterdrückt, aber nicht ganz abgestellt, aber nie in dem Rahmen, wie sie meist abgehandelt werden). Und ebenso ist es unglaubwürdig, dass Teenager, die nicht darauf vorbereitet wurden, eine Armee führen... Oder das Teenager, die in den meisten dieser Romane auch selten mehr als ein, zwei Jahre Training bekommen, den großen Oberbösewicht, gegen den Ritter, erfahrene Magier, Elfenlords und weiß der Teufel was noch alles hoffnungslos unterlegen waren, einfach mal eben erledigen... Was dann meist damit begründet wird, dass der besagte Teenager halt "der Auserwählte" ist. Auserwählte my ass. Das ist lazy storytelling, sonst nichts.

Ich komme noch damit klar, wenn in Kinderbüchern Kinder die helfen sind und das alles irgendwie machen. Weil... Kinder.
Ist es bei Jugendbüchern der Fall, so schlage ich schon meinen Kopf wogegen, aber gut, ich verstehe es noch und kann bei unserem Thalia die Existenz jener zweiten Etage einfach ignorieren.
Aber bei Büchern für Erwachsene? Nope. Einfach nein.
Vor allem kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum man als Erwachsener (als Leser und als Autor) eine solche Faszination mit einem Alter hat, in dem man sich permanent ungerecht behandelt fühlt, vor lauter Hormonen und daher auch Emotionen nicht weiß, wohin damit, und wo Schule und Lehrer ein großes Lebensproblem darstellten. Ich meine, wären es Coming Of Age Geschichten... Aber ganz ehrlich: Ich wüsste nicht, wann ich das letzte Mal in einem Buch eine wirkliche Coming Of Age Geschichte konsumier habe... Film. Ja. Weiß ich: How to train your dragon. Aber in einem Buch? Die Teenager sind nicht Teenager, um entsprechendes Coming of Age einzubauen, denn so etwas gibt es heute in Büchern nicht mehr, sondern um hirnloses Teenie-Drama einzubauen, dass im Vergleich zum realen Leben bei den meisten eigentlich nur eine Hochgezogene Augenbraue, ein Augendrehen oder ein amüsiertes Lächeln hervorbringen sollte...

Wenn ein älterer Charakter verbittert ist, so ist er das meist mit gutem Grund. Das ist nachvollziehbar und hat auch von außen Betrachtet Hand und Fuß.
Wenn ein Teenager mal wieder findet, dass die Welt ungerecht ist, so mag es aus der Sicht einer Hormonschleuder vielleicht nachvollziehbar sein und Teenie-Leser, der/die Mutter vorher noch "Du verstehst mich wirklich überhaupt nicht!" vor den Kopf und die Tür zu schlug, wird sich dann durch das Buch auch total verstanden fühlen... Aber als rationaler, erwachsener Mensch, der sieht, dass es nicht nur auf der Welt, sondern auch im Leben des besagten fiktionalen Charakters größere Probleme als Freundschaften, Liebschaften, Hausaufgaben und Eltern, die einen nicht auf eine Party lassen, gibt, schüttelt man nur den Kopf.

Deswegen feiere ich es ja auch gerade beim Wieder-Mal-Lesen von der Hexer-Reihe so sehr, wie Ciri, nach eineinhalb Jahren Kampftraining in die Welt hinaus zieht und sich da Ausmahlt, was für eine große Heldin sie sein kann. Sie reitet voraus, um richtig Soldatin zu spielen... Und dann wird die Karawane angegriffen und was macht Ciri? Sie verfällt erst in Panik, dann zieht sie ihr Schwert, dann sieht sie jemanden sterben und dann bleibt sie wie erstarrt zitternd stehend, bis ihr Ziehvater sie rettet und sie anweist, sich zu verstecken, was sie dann auch macht. Und das ist wohlgemerkt ein Kind (bzw. eine Jugendliche) die zu diesem Zeitpunkt einen Krieg, ein Massaker und eine mehrmonatige Flucht überlebt und danach als Kämpferin ausgebildet wurde.

Zitat von Bastet

Und es gibt genug Jugendliche, die nicht diese "Niemand versteht mich!"-Emos sind. Die kann man auch so darstellen. Das, was du darstellst, sind Extremfälle, die es gibt, aber man ist nicht gezwungen sie zu schreiben/Bücher damit zu lesen.

Schon einmal etwas vom Stilmittel der Übertreibung gehört?
Aber letzten Endes sind es vor allem auch so Extremfälle, um die es in diesen Büchern meistens eh geht. Die Charaktere sind fast immer Außenseiter, finden es ja aber nicht schlimmer, weil reasions, kommen dann in ein Szenario, in welchem sie Freunde finden und außerdem ihm/ihr begegnen, der - so weiß der Leser sofort - das spätere Love Intrest sein wird. Dann meldet sich idealer Weise der Plot. Dann kommt der Trainingsabschnitt für was auch immer kommen soll. Dazwischen eventuell Kämpfe und unnötiges Alltagsdrama, was zu großen Teilen auch oft daraus resultiert, dass Hauptcharakter X Freunden und Familie nichts über Magie oder dergleichen sagen kann. Dann kommt das Finale in dessen Verlauf Love Intrest in Gefahr gerät und dann wird erst einmal ein vorläufiger Gegner (oder etwas in der Art) überwunden, weil es muss ja alles eine Trilogie sein - mindestens!

Zitat von Bastet

Dieser "Alltagsärger" gibt den Charakteren viel Menschlichkeit.

Nein. Er macht sie unsymptahisch und lässt das ganze Szenario unglaubwürdig erscheinen.

Zitat von Bastet

Außerdem würden wir alle erstarren oder davonlaufen, wenn wir dem "Oberlord" gegenüberstehen, auch mit 30+ noch, es sei denn man ist schon seit Kindesbeinen oder Jahren, Jahren gedrillt und jede menschliche Regung "rausgeprügelt" worden. Viele Leser erwarten von Charakteren so viel, wozu sie selbst (wie 99 % der Menschen) nichtmal ansatzweise in der Lage wären. Wären wir einfach nicht.

Genau deswegen möchte ich einen Charakter, dem ich diese Dinge, die er fraglos machen wird, abnehmen kann. Weil dem Endboss furchtlos gegenüberstehen tut am Ende der 50jährige genau so wie die 16jährige Sue. Aber dem 50jährigen, der schon eine Reihe Schlachten überlebt und zwischendurch sein Geld als Monsterjäger verdient hat, kann ich es abnehmen. Dem 16jährigen nicht.

Zitat von Bastet

Was ist bei vielen erwachsenen Charakteren? (nicht nur in Fantasy) Richtig, sie streiten mit Ehefrau und Chef, was dasselbe in himmelblau ist. Da würde man auch kopfschüttelnd dasitzen, wenn die Karriereleiter emporzusteigen wichtiger ist als der heranbrechende Krieg. Da ist es immer an der Zeit seine Prioritäten zu überdenken.

Und das weißt du woher: Ich meine, ich habe eine ganze Reihe Bücher mit Teeniehelden über mich ergehen lassen. Aber laut deinen eigenen Aussagen liest du keine Bücher mit erwachsenen Helden.
Zur Information: Davon abgesehen, dass tatsächlich bei erstaunlich vielen der Contemporary Fantasy Serien mit erwachsenen Hauptcharakteren der Job etwas mit dem Handlungskonflikt zu tun hat (Anita Blake ist Nekromantin und arbeitet als solche als Consultant für die Polizei, was sie in die meisten Fälle reinbringt, Harry Dresden ist ebenfalls Consultant, wenngleich als Zauberer und nicht als Nekromant (und lässt für den Plot sogar eine hübsche, nackte, willige Frau stehen), und Rachel Morgan arbeitet ebenfalls als Nekromantin für die Paranormale Polizei in einer Welt, wo die Weltbevölkerung seit einer Seuche größtenteils aus Supes besteht).
Und bei allem, was nicht mehr im Contemporary Rahmen (den ich wie gesagt langsam eh nicht mehr sehen kann, weil am Ende der Sex mir zu viel wird - also der ausgeschriebene Sex...) ist, hat dergleichen eher wenig. Die Charaktere sind dort nun einmal oft auf Reisen oder direkt im Krieg und dergleichen. Natürlich spielen dabei Beziehungen - Freundschaftlich, wie romantisch - durchaus eine Rolle, aber es ist halt Handlung mit diesen Elementen, anstatt "Alltagsdrama mit ein wenig eingestreuter Handlung".

Davon einmal abgesehen... Du tust so, als gäbe es es nur eine Art von erwachsenen Charakteren (wieder ein Mangel an Erfahrung, würde ich schätzen). Aber wenn ich so zu meinem Bücherregal und meiner Ebook-Sammlung schaue, so sehe ich Büchern mit altklugen Idioten, Bücher mit hoffnungslosen Romantikern, Büchern mit zielgerichteten Soldaten, Bücher mit verlorenen Königen, Büchern mit notgeilen Vampiren... Bücher über Frauen, die ihren Weg gerade finden und Bücher über Frauen, die ihren Weg gefunden haben. Bücher, mit Charakteren, die bei Gewalt hysterisch ausflippen, und Bücher, deren Hauptcharaktere abgebrühte Mörder sind.
Bei den Büchern, die erwachsene Hauptcharaktere haben, wohlgemerkt.

Schaue ich nun zu den Büchern, speziell den Erscheinungen der sagen wir letzten 10 Jahren, mit Jugendlichen Hauptcharakteren, so sehe ich genau fünf verschiedene Typen von Hauptcharakteren: Zwei Männlich und zwei weiblich und einer geschlechtsneutral: Das starke Mädel mit Sue tendenzen, die Damsel in Distress, der Softi, der rebellische Kämpfer und der mysteriöse Charakter.
Natürlich gibt es vereinzelte Hauptcahraktere, die aus dem Schemata herausfallen, aber die meisten... Sind in dem Rahmen.
Und ich kann sogar noch einen verallgemeinernden Zusatz machen: Bei Dreiecksbeziehungen ist einer der beiden Mädchentypen mit entweder dem Softi und dem Rebellen oder mit einem der beiden und dem Mysteriösen zusammen, bei männlichen Hauptcharakteren ist der Rebell zwischen Sue und Mysteria hin und hergerissen.

Zitat von Cassandra

Das schlimme Schicksal, das dem Protagonisten meist widerfährt, wirkt extremer (weil eben noch ein halbes Kind), die Entwicklung zum Helden wirkt beeindruckender (ja, weil halt ein halbes Kind) und man kann oft die große, erste, reine Liebe einbauen und es wirkt anscheinend glaubhafter bei jungen Menschen (weil erste Liebe).

Ich sehe es eher so: Das schlimme Schicksal wirkt übertriebener, die Entwicklung zum Held unglaubwürdiger und die große Liebe alberner.
Das Schicksal, das nahezu immer tote Eltern enthält (wie Disney uns schon immer gelehrt hat: Du kannst mit Eltern kein Held sein! Das geht einfach nicht!), lässt einen die Augen verdrehen. Die Entwicklung zum Held nehme ich selten einem Kind ab, aus bereits genannten Gründen. Noch weniger nehme ich es ab, dass erwachsene Menschen mit viel mehr Erfahrung die Meinung jenes Kindes respektieren. Und die große Liebe... Nun, sehen wir es, wie es ist: Es ist eben diese dumme erste Liebe. Klar, für die betroffene Person ne tolle Sache, aber als jemand, der idese schon lange hinter sich gelassen hat ein "Na ja, rein statistisch gesehen ist das heute hui und morgen pfui und die beiden werden in drei Jahren wahrscheinlich nicht mehr miteinander sprechen. Etwas, was allein durch die Tatsache, dass die beiden sich unter Extremsituationen kennen gelernt haben, noch wahrscheinlicher wird. Und... bitte was? Die waren vor 16/17 noch nie verliebt? o.ô"
Davon abgesehen, dass man gerade in der Pubertät, wenn man verliebt ist, dazu neigt, unglaublich irrational zu handeln. Ich meine, das macht Liebe auch noch mit erwachsenen Menschen, aber diese haben durch Erfahrung zumindest dieser Irrationalität mehr entgegen zu setzen.

Zitat von Bastet

Übertreibung muss man nicht mögen, nur weil es Stilmittel sind. Es gibt Leute, die machen sich durch ihre unausstehliche Art selbst zum Außenseiter, das mag auch in der Realität keiner - außer Menschen, die genauso sind.

Und genau deswegen mag ich keine Jugendlichen Hauptcharaktere, weil ich bisher in über 200 Büchern mit Teenie-Mains, die ich im Verlauf meines Lebens gelesen habe, gerade mal eine Hand voll Jugendliche Charaktere gefunden habe, die eben NICHT übertrieben und außerdem auf menschlicher Ebene glaubwürdig, waren.

Zitat von Bastet

Ich will einfach keinen Charakter, der schon so kaputt ist, dass ihm Angst ausgetrieben wurde. Man muss mit ihm schließlich zig Seiten lang auskommen. Da darf es unglaubwürdig sein, dass der Hauptcharakter den Oberlord besiegt, solange er die restlichen Seiten einfach nur ein normaler Mensch ist, dem nicht jede kleinste Gefühlsregung das Leben ausgetrieben hat.

Nur weil ein Charakter keine Angst zeigt, heißt es nicht, dass er keine Angst hat. (Davon abgesehen noch ein großes Hurra dafür, dass du meinen halben Beitrag ignroierst... Über die verschiedenen erwachsenen Charaktere und so.)

Da ich die Bücher gerade extrem hype, hier einmal am Beispiel von Geralt von Rivia, dem Protagonisten der Hexer-Saga.
Ich schreibe das ganze einmal in Spoiler, weil ich weiß, dass es hier Leute gibt, die die Bücher gerade erst lesen, nachdem sie durch den Steamsale vor zwei Wochen an Witcher 2 gekommen waren. Denn ja, ein paar Sachen werden hier eventuell gespoilert:

Es ist einfach ein runder Charakter. Es ist verständlich, warum er seine Gefühle nicht offen zur schau trägt. Es ist auch verständlich, warum er keine Furcht zeigt. Es ist ebenso verständlich, warum er zynisch und grummelig ist.
Genau so ist es aber auch nachvollziehbar, dass er im späteren Verlauf Gefühle und Furcht offener zeigt. Und mit Verlaub: Das ist dabei viel rührender, als ein Kind, das seine Angst (viel zu schnell und absolut erzwungen) überkommt.

Zitat von Bastet

Und noch etwas: es gibt Kinder, die wirklich durch Kriege alles verlieren, für das Leben zwar gezeichnet sind, aber dennoch normal leben können und beziehungsfähig sind, da vor allem junge Menschen sehr schnell wieder zu Optimismus erlangen können und Charaktere, die "ja, ich habe Scheiße erlebt, aber ich bin verdammt nochmal jung und hab viel vor mir" sind eig. für mich das Berührendste.

Du ignorierst nur die dazwischenliegende Zeit der fachmännischen Betreuung und Verarbeitung. Und die Tatsache, dass auch diese Menschen noch getriggert werden können. Und noch eine ganze Reihe von anderen psychischen Vorgängen, die mit einem Trauma zusammenhängen.
Natürlich können Traumata überwunden werden (habe ich dir vor ein paar Wochen schon lang und breit versucht zu erklären - wo du behauptet hast, das würde Charaktere unsympathisch machen), aber das geht nicht von jetzt auf gleich - und dummer Weise passieren die Trauma-Auslöser innerhalb der Geschichte, nicht 10 Jahre vorher.

Zitat von Rentacle Tape

Aber dort ist der große Unterschied, dass wir alle im Endeffekt immer noch Menschen sind. Und als Menschen verhalten wir uns, unabhängig kultureller Differenzen immer noch... menschlich.

Das finde ich je nach Welt gar nicht mal sooo schlimm, da in vielen Welten ich es dem Autor/der Autorin durchaus abkaufe, dass die Menschen sehr viel von den anderen Rassen übernommen haben und sich die Rassen dort sehr ähnlich sind.
Was mich dahingehend meist sehr stört, ist dass es kaum bis gar keinen Rassismus gibt. In den meisten Büchern... Ja, Elben und Zwerge mögen sich nicht, aber arbeiten halt notfalls auch miteinander zusammen. Und eventuell haben Elben allgemein Vorurteile gegenüber anderen Rassen, spielen aber dennoch mit. Richtige Diskriminierung und so habe ich bisher nur in einer Buchreihe gesehen o.ô Und das ist irgendwie erschreckend.
Na ja, und dass die Rassen halt immer wieder Copy Paste von Tolkiens Darstellungen sind. Mir macht es ja nicht mal so viel, dass Elben diese sehr schlanken, etwas abgehobenen Luftikusse sind und Zwerge die rauen Bergleute, aber alles in allem ist mir einfach zu vieles (Kleidung, Architekturstil usw.) immer zu ähnlich.

Zitat von Rentacle Tape

Nahezu jeder Zwerg ist im Endeffekt nichts weiter als ein kleinwüchsiger Schotte

Den Satz sticke ich mir auf ein Kissen ;)

Zitat von Zyanat

Zum Thema Science-Fantasy, wo genau ist denn die Abgrenzung zu Science-Fiction?

Nun, wenn wir vom Soll-Faktor ausgehen: Science Fiction beschreibt fiktionale Werke, die auf Science, also Wissenschaft anlehnen. Science Fantasy beschreibt Fantasy mit Science Elementen.
Praktisch gesehen ist es aber eher: Science Fantasy ist halt Fantasy im Weltall. *hust*

Zitat von Zyanat

Was in der Übersicht noch recht ineteressant klang ist Steapunk. Das werde ich mir auf alle Fälle mal ansehen.

Also das IMHO beste Buch des Genres, das ich soweit gelesen habe, ist die The Court in the Air Reihe von Stephen Hunt. (Ich warne bei der Reihe vor: Die sollte man nur auf Englisch lesen, wenn man wirklich, wirklich gut ist... Das Buch braucht echt ein Wörterbuch.)
Übrigens warne ich dich vor: Eine ebenfalls doch sehr beliebte Buchreihe, die ich auch in vielen "Best of Steampunk" Listen gefunden habe, war "Retribution Falls" und die Bücher (nun, ich habe die ersten zwei Bände gelesen) fand ich ziemlich... Dumm. Das ist Fluch der Karibik in einem Steampunk-Setting - aber ziemlich eins zu eins. Die Charaktere fühlen sich teilweise so enorm wie FdK Rip-Offs an, dass es schon physisch Schmerzhaft war ^^"
Ansonsten... Nun zumindest der erste Band von His Dark Materials hat deutliche Steampunk-Elemente und da die Buchreihe einfach nur genial ist, kann ich den natürlich auch nur empfehlen. :)

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So, übrigens dachte ich mir nun einmal so meine 10 Lieblingsreihen oder Einzelbücher der Fantasy mit euch teilen.
Allerdings als keine Top-Liste, sondern einfach nur meine 10 Lieblings ohne bestimmte Reihenfolge. :) Dafür aber mal ganz sauber aufgeführt.

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• His dark Materials von Philipp Pullman
  Subgenre: Multiverse Fantasy, Epic Fantasy, Steampunk

Handlung:
Lyra ist ohne ihre Eltern in der Universität von Oxford aufgewachsen, wo sie (und ihr Daemon Pantalaimon) von den Professoren unterrichtet wurden und jeden Tag mit den Kindern der Mitarbeiter spielten. Der Direktor beschließt jedoch, dass Lyra langsam zu einer Dame erzogen werden sollte und daher auf eine Mädchenschule soll. Da taucht Miss Coulter auf, eine hübsche und intelligente Dame, die Lyra unter ihre Fittiche und mit nach London nimmt. Zum Abschied gibt der Direktor ihr einen goldenen Kompass, den er als Alethiometer bezeichnet. In London findet Lyra bald jedoch heraus, dass Miss Coulter hinter den vielen Kindesentführungen steckt, denen auch Lyras bester Freund Roger zum Opfer gefallen ist. Zusammen mit den Gyptern, einem normadischen Klan, macht sie sich auf dem Weg in den Norden, um die Kinder zu befreien, doch Lyras Reise soll sie viel weiter als nur an den Nordpol bringen...

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Die Bücher haben mein Leben wahrscheinlich mehr beeinflusst, als irgendein anderes fiktionales Werk und das ohne das ich es zuerst wusste. :P
Aber allgemein: Die Bücher sind genial und so ziemlich das beste, was ich an Kinder- und Jugendbuch allgemein gelesen habe. Die Bücher sind nicht nur durchdacht und zeigen realistische Kinder, die nachvollziehbar in ihrem Handeln sind, sondern haben auch noch eine absolut faszinierende Ansammlung von Welten und den Wesen, die in diesen leben. Nebenbei muss ich auch sagen, dass mir der kirchenkritische Aspekt natürlich sehr zusagt, wie auch allgemein die ganzen Anspielungen auf Bibel und diverse Werke (wie "Das verlorene Paradies" und "Dantes Inferno"), die man als Kind natürlich noch nicht verstehe.
Es ist eine tolle Buchreihe, die unglaublich durchdacht ist und die Leser ernst nimmt. Auch wenn ich mir bis heute nicht sicher bin, ob Pullman sie wirklich als Kinderbücher geschrieben hat. *hust*

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• Southern Vampire Mysteries aka Sookie Stackhouse Saga von Charlaine Harris
  Subgenre: Urban Fantasy

Handlung:
Sookie Stackhouse ist in der Gemeinde von Bon Temps eher eine Außenseiterin, da sie als seltsam gilt. Der Grund für diese Seltsamkeit ist, dass sie eine Empathin ist und die Gedanken anderer Menschen lesen kann, jedoch nei gelernt hat, wirklich damit umzugehen.
Ein Jahr nachdem die Vampire ihre Existenz der Öffentlichkeit offenbart haben, verirrt sich ein Vampir nach Bon Temps: Bill Compton. Nachdem Sookie ihm das Leben gerettet hat und feststellen muss, dass sie die Gedanken von Vampiren nicht lesen kann, verlieben sich die beiden. Doch dadurch gerät Sookie in die Machtspiele der Vampire und der ganzen anderen übernatürlichen Wesen, die unentdeckt zwischen den Menschen leben, hinein.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Als ich die Reihe mit 14 angefangen habe, kam mein Interesse an ihr vorrangig daher: Ich hatte das Buch im Handel aufgeschlagen und war mitten in einer Sexszene gewesen *lach* Und pubertär wie ich war, war es definitiv ein gutes Kaufargument. Allerdings ist es die einzige Reihe gewesen, der ich über 10 Jahre treu geblieben bin und mir jährlich die neuen Bände gekauft habe. Der Grund ist einfach: Sookie ist locker die sympathischste und realistischste Protagonistin aus dem - ähm - Erotik-Urban-Fantasy-Subgenre. Sie hat vielleicht ein paar leichte Sue-Tendenzen, aber wenn ich sie mit unseren anderen Damen vergleiche ist sie eine ziemlich normale Frau. Außerdem gefällt es mir, dass die Romanzen recht nachvollziehbar ablaufen, was bei einer Buchreihe, die zu 40 bis 50% auf zwischenmenschlichen (oder zwischenwesentlichen vielleicht eher) Interaktionen aufbaut, sicher wichtig ist. Außerdem ist die Welt ziemlich ausgearbeitet und faszinierend. :)

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• Die Hexer-Saga von Andrzej Sapkowskis
  Subgenre: High Fantasy, Dark Fantasy

Handlung:
Hexer sind Mutanten. Jungen, die in einer der Hexer-Festungen großgezogen und dort mithilfe von Mutagenen mutiert wurden. Sie sind schneller, geschickter und stärker als normale Menschen und haben außerdem die Fähigkeit im dunklen zu sehen. Damit sind sie die perfekten Monsterjäger und ziehen so durch die Welt, um gegen Geld die Menschen gegen Monster zu beschützen.
Geralt ist einer dieser Hexer und hat die dumme Eigenschaft ständig in Dinge zu stolpern, aus denen er sich lieber herausgehalten hätte. Durch diese Eigenschaft kommt er schließlich auch an eine Ziehtochter, Ciri, Prinzessin von Cintra, und will sie, nachdem sie durch ein Wunder das Massaker von Cintra überlebt hat, als Hexerin großziehen. Doch das Mädchen ist mehr als nur eine Prinzessin, an der viele Kaiser und Könige interesse haben, so dass Geralt gezwungen ist, sich in einen Krieg, der ihm eigentlich egal ist, einzumischen.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Die Bücher mögen kein stilistisches Wunderwerk sein, aber sie lassen sich unglaublich gut lesen. Was aber der Grund für die Begeisterung ist, die ich für diese Buchreihe verspüre, sind drei Faktoren, die letzten Endes aber auf dasselbe hinaus kommen: Realismus. Die Charaktere wirken unglaublich real und nachvollziehbar und sind weit weniger Heldenhaft, als man es in solchen High Fantasy Welten gewohnt ist. Aber genau das macht sie in meinen Augen unglaublich Liebenswert. Ebenso ist es aber auch ein Faktor, dass die Welt eine sehr realistische spätmittelalterliche Welt ist, die mit dem ganzen Dreck, den ganzen Seuchen und dem Gestank inklusive kommt. Und zuletzt: Die Rassen. Während man durchaus noch den Grundlegenden Aufbau nach Tolkien erkennen kann, sind sie doch gleichzeitig ziemlich Anti-Tolkien, indem es eben diese ganzen Konflikte zwischen den Rassen gibt, die nachvollziehbar sind. Auch in sich selbst sind die Rassen biologisch recht nachvollziehbar entworfen, was es ebenfalls ziemlich nachvollziehbar wirken lässt. Während man die Bücher liest, fällt einem dann immer wieder auf, wo Tolkien überall verromantisiert hat :P

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• The old Kingdom von Garth Nix
  Subgenre: Young Adult Fantasy, Low Fantasy

Handlung:
Das alte Königreich ist ein seltsamer Ort, der durch eine Mauer vom Rest Englands getrennt ist. Hier funktionieren weder moderne Technik, noch Chemie, dafür gibt es jedoch Magie, wie sie eins durch die sieben Chakra gebündelt wurde. Doch seither sind viele Jahre vergangen und die meisten der Chakra sind erloschen und nur noch das Nekromanten-Chakra der Abhorsen und das der Clayre verbleiben, nachdem auch das Königshaus ausgelöscht wurde. Dadurch hat die chaotische freie Magie die Oberhand gewonnen und das alte Königreich ist kein sicherer Ort mehr. Doch als ihr Vater von einem Untoten ins Jenseits entführt wird, sieht sich Sariel gezwungen ins alte Königreich aufzubrechen, um heraus zu finden, was es mit diesem Untoten auf sich hat.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Durch die Buchreihe bin ich irgendwann in meiner Jugend durch bloßen Zufall gestolpert und finde sie immer noch sehr gut. Die Reihe ist vor allem dahingehend recht interessant, wie die Regeln für die Magie aufgestellt werden und die ganze Welt somit funktioniert. Nebenbei ist auch der Aufbau der beiden parallelen Welten sehr interessant. Wobei ich besonders den zweiten und dritten Band der Reihe mag, da Lireal und Sameth mit ihrer größeren Unsicherheit mehr als Charaktere hergegeben haben, als Sabriel und Touchstone, was ihre Geschichte interessanter gemacht hat.

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• The Kingkiller Chronicle von Patrick Rothfuss
  Subgenre: Low Fantasy

Handlung:
Kvothe ist ein Edema Ruh, ein Zigeuner, und durch sein waches Gemüt und sein flammendes Haar schon als Kind sehr auffällig. Eines Tages jedoch wird seine Familie von Chandrian, vermeintlich legendären Geistern, ermordet und Kvothe bleibt allein zurück. Nachdem er auf den Straßen aufwächst, schafft er es schließlich auf die Universität, wo er Magie lernen und mehr über die Chandrian herausfinden will, um so Rache für seine Familie zu nehmen. Doch macht er sich an der Universität mit seiner Neigung sich aufzuspielen nicht nur Freunde, sondern auch einige Feinde.
Wie es dazu kam, erzählt er einige Jahre später als gebrochener Mann dem Chronikenschreiber Chronicler und seinem Assistenten Bast.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Auch hier ein Buch, das ich vorrangig wegen dem World Building mag. Es ist sehr selten, dass uns eine Buchreihe einmal erklärt, wie die Magie bitte funktioniert und dass es hier sogar in einem großen Detail geschieht, ist sehr beeindruckend. Außerdem ist es durchaus interessant, Kvothes Entwicklung zu sehen, aber auch dabei zu rätseln, was genau passiert ist, dass alles so dermaßen schief gegangen ist, wie es uns die Rahmenhandlung zeigt. Wobei man natürlich nicht umher kommt sich zu fragen, inwieweit Kvothe die Wahrheit sagt, während er seine Geschichte erzählt.

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• The magic castles von Diana Wynne Jones
  Subgenre: Comic Fantasy (mit einem leichten Hauch Multiverse Fantasy)

Handlung:
Das viele Magier magische Schlößer und Häuser haben, das weiß jedes Kind. Wie auch jedes Kind weiß, dass nicht jeder ein Magier werden kann und es eine bestimmte Veranlagung braucht.
Sophie glaubt nicht, dass sie eine solche Veranlagung haben könnte und ist so damit zufrieden den Hutladen ihres Vaters weiterzuführen. Bis sie eines Tages jedoch gleich auf mehrere Magier trifft und in eine alte Frau verwandelt wird. Da sie so nicht länger daheim bleiben kann, bricht sie auf, um eine neue Heimat zu finden. Dabei stolpert sie wortwörtlich in das magische Schloss des Zauberers Howl, der sie jedoch bei sich behält, in der Hoffnung, dass sie das Rätsel lösen und damit den Fluch, der ihn bedroht, aufheben kann.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Ich bin auf die Buchreihe dank dem Ghibli-Film gekommen, der mit der Buchvorlage allerdings weniger gemein hat, als man vielleicht glauben könnte. Die Buchreihe, bei der in jedem Band andere Charaktere die Hauptrolle spielen (auch wenn Sophie, Howl und Calcifer immer mit von der Partie sind), ist einfach nur herrlich geschrieben. Die Bücher sind sehr leichte Lektüre und lassen sich schnell in einem halben Tag weglesen, jedoch hemmt das den Lesespaß nicht im geringsten ;) Die Bücher sind unglaublich lustig und charmant, was sie zu lesen unglaublich spaßig macht. Auch die zahlreichen Anspielungen auf andere Bücher und Märchen sind schön zu sehen, wie auch die unglaublich *hust* liebevolle Beziehung von Sophie und Howl.

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• The Price of Freedom von A.C. Crispin
  Subgenre: Swashbuckling Fantasy, Historical Fantasy

Handlung:
Mit gerade einmal 25 ist Jack Sparrow ein sehr junger erster Maat bei der East India Trading Company. Doch als er eine alte Bekannte trifft und der Schock seinen Kapitän umbringt, so dass er gezwungen ist die Position auszufüllen und das Schiff nach Afrika zu segeln, beschließt der dortige Vertreter der EITC, Cutler Beckett, Jack zum neuen Kapitän zu machen und ihm mit der Wicked Wrench ein neues Schiff vermacht. Doch all das macht er nur aus einem Grund: Er ist auf der Suche nach dem legendären Königreich Kerma und dessen Schätzen und glaubt, Jacks Cleverness und Charme dafür nutzen zu können.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Äh, ja, ich musste irgendwie FdK mit auf diese Liste Schummeln. :P Aber das Buch ist verdammt gut geschrieben und sehr angenehm zu lesen. Ich mag Jacks Darstellung in dem Buch, wie auch die Darstellung anderer Charaktere - wobei vor allem die neu eingeführten Charaktere sehr überzeugend sind. Das Buch fängt das Feeling der ersten drei Filme sehr gut ein und gibt auch genügend Kontext für die Beziehungen der Charaktere zueinander, so dass vieles viel mehr Sinn macht, als zuvor. Ebenfalls sehr schön ist, dass wir hier doch recht realistische Seefahrt gezeigt bekommen. Auch wenn ich es schade finde, dass es keine Fortsetzung gab und wohl auch nicht geben wird, da die Autorin letzten Sommer verstorben ist.

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• InterWorld von Neil Gaiman und Michael Reaves
  Subgenre: Young Adult Fantasy, Multiverse Fantasy, Science Fantasy

Handlung:
Joey Harker war nie besonders gut darin gewesen, sich zurecht zu finden. Ja, er neigt geradezu dazu sich überall zu verirren, selbst in seiner Heimatstadt. So ist es auch kein großes Wunder, dass er sich bei einem Schulausflug verläuft - nur dieses Mal schlimmer als normal. Denn dieses Mal tragen ihn seine Füße gleich in eine andere Welt. Als er von grauen Männern angegriffen wird, kommt ihm jemand zur Hilfe und bringt ihn in eine andere Welt. Denn Joey Harker ist einer von vielen - einer von vielen Joey Harkers aus verschiedenen Welten. Und diese Joey Harkers haben alle eins gemeinsam: Die Fähigkeit durch die Interworld zu reisen.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Ich musste überlegen, was von Neil Gaiman ich hier drauf packe, habe mich aber für Interworld entschieden, da es mit Multiverse Fantasy natürlich direkt mein liebstes Genre anspricht. Interworld ist nur ein recht dünnes Buch, das recht fix durchgelesen ist, aber nichts desto trotz ein sehr cooles Buch. Ich bin drüber gestolpert, da Dreamworks sich die Rechte gesichert hat, daraus eventuell einmal einen Animationsfilm zu machen, auf den ich dann fraglos sehr gespannt wäre. ^-^ Neben dem üblichen abstrusen Ideen, die Gaiman in seine Bücher reinbringt, ist dieses Buch einfach sehr unterhaltsam und das Weltengefüge, das dargestellt wird, ziemlich interessant.

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• Wicked von Gregory Maguire
  Subgenre: Low Fantasy

Handlung:
Elphaba war seit ihrer Geburt immer schon etwas anders. Dies könnte an ihrer grünen Hautfarbe liegen oder auch an ihrem etwas ungewöhnlich scharfen Gebiss. Doch um ihre zuerst enttäuschten Eltern zu beeindrucken ist sie fleißig und schafft es so schließlich auf Shiz, einer renomierten Schule in Gilikin aufgenommen zu werden, wo sich ihr Weg zum ersten Mal mit dem von Galinda Kreuzt, die bald ihre Zimmergenossin wird. Nach einem schlechten Scherz Galindas vermeintlicher Freundinnen, werden die beiden Mädchen beste Freundinnen. Doch als der Hass gegen die TIERE in Oz neue Wellen schlägt und Elphabas Mentor Dr. Dillamond kaltblütig ermordet wird, beschließen die beiden etwas zu tun und machen sich auf den Weg zur Smaragdstadt, um mit dem Zauberer von Oz über diese Probleme zu reden...

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Wie wahrscheinlich viele andere auch bin ich durch das Musical auf die Buchreihe gekommen und habe seither Maguire als Autor sehr lieb gewonne, da er gleich mehrere Bücher der Art geschrieben hat, die einige bekannte Geschichten aus der Sicht des vermeintlichen Gegenspielers erzählen. Was ich persönlich aber zugegebener Maßen am liebsten mag, ist, dass die Bücher immer so einen leichten lesbischen Subtext haben, selbst wenn die Damen am Ende anders vergeben sind. :P Und da ist auch Wicked keine Ausnahme und ja, es ist definitiv ein Faktor für mich. Aber ebenso ist es schön zu sehen, wie die Bücher Oz, das im Originalwerk eher farblos (na ja, vielleicht das falsche Wort, wenn man bedenkt, dass die gegenden Farbkodiert sind... Aber ihr wisst, was ich meine) daher kommt, ausbauen und dem ganzen einen politischen Kontext geben. :)

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• The Tales of Otori von Lian Hearn
  Subgenre: Low Fantasy, Asia inspired Fantasy, die Haupttrilogie ist außerdem Young Adult Fantasy

Handlung:
Als Tomasu eines Tages in sein Heimatdorf zurückkehrt, findet er es zerstört wieder und muss fliehen. Dabei trifft er auf Shigeru Otori, der Tomasu in Takeo umbenennt und ihn als Sohn adoptiert. Doch dies hat einen weiteren Grund: Takeo ist einer des Stamms mit deren angeborenen Fähigkeiten, was diese jedoch ebenso dazu bringt, einen Anspruch auf ihn zu erheben. Takeo findet sich bald inmitten eines Krieges voller politischer Intrigen wieder, unsicher ob er seinem Herzen folgen oder seine Verantwortung entgegen nehmen soll.

Warum ich es zu meinen Lieblingen zähle?
Okay, erst einmal: Das Fantasy in den Büchern ist so rar gestreut, dass man sie schon fast eher als allgemeines "Alternate History" ansehen könnte. Mittlerweile bin ich gar nicht mal mehr so ein Fan der Hauptreihe, da diese alles in allem doch viele Probleme der Young Adult Romane verkörpert. Die beiden Ergänzungsromane The Harsh Cry of the Heron und Heaven's Net is Wide sind jedoch eine ganz andere Geschichte, da sie viele interessante politische Elemente haben und letzten Endes mich das inperfekte, was wir hier zu sehen bekommen, sehr fasziniert. Nicht, dass die Charaktere in der Hauptreihe furchtbare Stues oder Sues waren, doch wirken sie in diesen Romanen weit menschlicher und nachvollziehbarer. Und mir gefällt es, was für ein unglaublicher Bummer das Finale Ende der Reihe doch ist ;)

Zitat von Zyanat

Dann hab ich die sogar schonmal gelesen, aber ich war da auch etwas jünger und erinnere mich, dass ich zum Ende hin nicht mehr richtig durchgeblickt habe...

Ich kann dir nur empfehlen, eventuell noch mal hereinzuschauen ;) Die Bücher sind sehr gut, allerdings muss ich wie gesagt sagen: Gerade der letzte Teil ist für Kinder schwer verständlich. Ich habe damals mit einem Lexikon daneben gesessen und sehr, sehr viel nachgeschlagen, um die Referenzen verstehen zu können. Und ich habe mit Paradise Lost aus der Bibliothek geholt xD"

Zitat von Zyanat

Und was ich in dem Fall auch interessant finde ist, dass die Elfen die Unterdrückten sind, weil die ja normalerweise immer das alte, mächtigere Volk ist... und so.

Es geht nicht um die Macht, es geht um die Menge. Selbst wenn ein Elf so stark wie 20 Menschen ist, so kann er doch leicht unterdrückt werden, wenn auf einen Elfen 100 Menschen kommen. Davon abgesehen das auch einen Elfen, der so stark wie 20 Menschen ist, ein einziges Schwert töten kann, wenn er nicht richtig aufpasst.
Aber allgemein ist es ein Fall von: Die Menge macht's.

(Habe ich in meiner eigenen Fantasyreihe ebenso: Menschen sind in den meisten Welten vorherrschend. Einfach weil sie sich, wie so manch ein Dämon sagen würde, wie die Ratten vermehren.)

Hatte die Antwort schon länger schrieben wollen, aber wegen BA und so komme ich erst jetzt dazu.
Habe sie außerdem mal hierher verschoben, weil es nicht mehr so wirklich was mit HdR zu tun hat (und wir keinen GoT Thread haben.)

Zitat von Sadgasm

Ich bin keine Frau und vielleicht fühle ich da etwas anders. Jedoch bin ich jedoch auch links, emanzipatorisch und teilweise auch feministisch [...] eingestellt und normalerweise stören mich einseitige Frauenbilder, Degradierungen der Frau etc. auch. Ich muss sagen, dass ich die Beziehung zwischen Drogo und Daenerys (die wirst du ja wohl meinen) ebenfalls sehr verstörend fand.

Genau um die geht es. Da Daenerys eigentlich ein Charakter ist, den ich mag (einer der wenigen) stört es mich besonders.
Von mir aus ist es nicht mal ein Problem, wenn sich Charaktere ineinander verlieben, nachdem der eine dem anderen etwas schlimmes angetan hat, sofern es vernünftig dargestellt ist, aber in dem Fall wirkt es eher wie Stockholm-Syndrom. Und ich habe es so satt, dass dieses als etwas romantisches dargestellt wird.
Vor allem habe ich nun von mehreren Reviewern gehört, dass die Beziehung der beiden "so süß" ist. Und ich sitze nur da: "Nein, ist es nicht. Es ist krank."
Und es tut mir ja leid... Mich nervt es persönlich besonders an, wenn das von Reviewern kommt, die bei allem was Young Adult ist, wenn sich da auch nur annährend eine Stockholm-Beziehung abzeichnet, sofort mit Fackeln loslaufen.

Zitat von Sadgasm

In allen restlichen Sexszenen und Vergewaltigungsszenen oder auch bei anderen Themen wie der Zwangsheirat wird das Thema nüchtern dargestellt um die Realität des Mittelalters darzustellen, an welcher sich Fantasy nun einmal sehr stark orientiert.

Ich empfinde die Darstellung dieser nur alles andere als Nüchtern. Sondern viel eher verglorifizierend. (Und das schon in den Büchern - in der Serie haben sie es ja noch drei Stufen hochgedreht... *seufz* HBO...)

Zitat von Sadgasm

Daher finde ich das Darstellen solcher Sachen gut, denn dann wird der Leser auch damit konfrontiert, während dieser Aspekt in anderer Fantasy nun oft verschwiegen wird und das ist dann mit auch ein Grund weswegen das Mittelalter sehr stark romantisiert wird.

Die Sache ist: Ich lese, wenn ich heute Fantasy lese, fast nur im Dark Fantasy Bereich und sehe es dort eigentlich ziemlich oft, das diese Themen angesprochen werden - nur ohne sie zu verglorifizieren.
Ich möchte hier noch einmal die Hexer Reihe hervorstellen. Diese zeigt das wahrscheinlich realistischste Mittelalter, das ich bisher in Fantasy gelesen habe. Inklusive Mord, Todschlag, Zwangsheirat, Vergewaltigungen (sogar Massenvergewaltigungen), Seuchen und und und... Nur kriegen es die Bücher hin das ganze darzustellen, ohne dass es verglorifiziert ist.
Es reicht bei der Beschreibung einer Vergewaltigung vollkommen, zu schreiben, dass das Mädchen schreit und sich wehrt - den Rest kann man sich so vorstellen, wie man will. Und wenn man es sich gar nicht vorstellen will... Nun, dann muss man auch das nicht.
Heute morgen meinte noch ein Freund von mir: SoFaI ließt sich eher wie Softcore Porn für Leute, die sich an so etwas aufgeilen können. Und genau das war auch mein Eindruck. Es erinnerte mich so ein wenig an Fanfics von Leuten, die solche Fantasien gerne haben.

Zitat von Sadgasm

GRRM sagte auch die Leute, die sich da beschweren sollten einmal Shakespeare lesen, der tötet weitaus mehrer seiner Charaktere in den meisten seiner Stücke und damit hat er auch Recht.

Wie gesagt: Es geht nicht darum, das Leute sterben, sondern darum, wie der Tod beschrieben wird. Ich meine, bei Shakespeare sterben die Leute einfach.

Zitat von Sadgasm

Das Problem sehe ich eher, dass die ganzen Nachahmer das ebenfalls verwenden und sich (wie ich es bereits gesagt habe) durch diese epische Fantasy ein falsches Bild vom Mittelalter manifestiert. Der Hype um die Filme hat das noch einmal deutlich verstärkt.

Das Zweifle ich ja gar nicht an. Wie gesagt, es ist eine Sache, die mich auch sehr an Fantasy stört. Fantasy ist gerne dieses verromantizierte, europäische Mittelalter mit Elfen, Zwergen, Hobbits und Orks die dadurch laufen. Niemand kommt auf die Idee mal eine andere Zeit zu nutzen (ich wäre voll für Barocke Fantasy oder Antike Fantasy), geschweige denn mal eine andere Umgebung (immer europäisiert *seufz*) und weder über die Zeit, noch über die Umgebung der Zeit wird sich von den meisten Autoren wirklich informiert... Aber vor allem liegt hier nun einmal auch die Schuld bei den Verlagen. Denn diese weigern sich meist auch einfach Dinge mit anderem Setting zu veröffentlichen, weil ist ja ein Risiko, ne?

Und seien wir mal ehrlich: Das mindeste, das man von einer historischen Nacherzählung in einem Fantasy-Setting erwarten kann (und etwas anderes ist GoT/SoFaI nun einmal nicht), ist, dass ein paar historische Sachen richtig sind *hüstel*
Nur wie gesagt: Das heißt noch nicht, dass man die mittelalterliche Grausamkeit verglorifizieren muss.
Weil das und das verromantizieren des Mittelalters sind am Ende doch nur zwei Extreme derselben Skala - richtig ist keins von beidem.

Zitat von Sadgasm

Denn klar gibt es auch andere Werke vor George R. R. Martin die ebenfalls ein realitischeres Bild abliefern, jedoch trägt George R. R. Martin dieses Bild auch in den Mainstream und fernab der eigenen Unterhaltung und Inspiration, die ich aus den Werken ziehe, bin ich der Wirkung, der Bücher (auch wenn diese Wirkung sicherlich die höchste Priorität beim Schreiben der Werke war) sehr dankbar.

Die Sache ist nun einmal, warum diese Bücher es in den Mainstream tragen. Vorrangig, weil irgendwem bei HBO wohl einer Abgegangen ist, als er die Vergewaltigungen las und meinte: "Jo, daraus machen wir nun eine Serie!"
Eigentlich hat nicht GRRM das ganze in den Mainstream getragen, sondern HBO. Ich meine, bevor HBO die Serie herausgebracht hat, hatte keine Bibliothek in meiner Nähe die Buchreihe auch nur komplett. o.ô