Die unfairsten Kämpfe

Zitat von Nostalgiker

Gary ist erfahrener. Gary hat entwickelte Pokemon. Gary hat den Typenvorteil auf seiner Seite aber trotzdem gewinnt Ash .

Nicht wirklich. Die ganze erste Staffel hat man ihn nur Sprücheklopfen sehen. Zwar hat er mehr Orden, dafür hatte Ash all diese Abenteuer und traf viel mehr verschiedene Pokemon, was sich auch ausgezahlt hat. Und Typenvorteil zu haben ist im Anime ein riesiger Nachteil.
Reptain Vs Altaria? Reptain gewinnt. Lorblatt gegen Turok? Turtok gewinnt. Relaxo gegen Meditalis UND Harijama? Relaxo.
Wäre ich ein Trainer im Anime würde ich ein Team aus Parasek, Stolloss und Amarino spielen.

Zitat von Pokerace Mic

Ich denke auch,dass der Kampf Ash gegen Tobias unfair war.

Nicht wirklich. Tobias ist mit den Pokemon angetreten, die er fair und ehrlich gefangen hat.
Außerdem ist Latios im Kontext der Spiele nicht OP.

Zitat von Pokerace Mic

Der Typ hat ein Darkrai und ein Latios,was hatte er wohl sonst noch mit?Arceus?Karpadors?

Ich weiß nicht wie offiziell es ist, aber laut den Machern scheint er noch über ein Mewtu zu verfügen.

Zitat von Tsunade Daimon

Oder sein Krabby, das völlig untrainniert war, gewinnt in Staffel eins in der Liga gegen ein Kokowei.

Und besiegt sofort danach noch Seemon und Golbat. Man darf hier auch zwei Sachen nicht vergessen.
Erstens, Entwicklungen zählen im Anime nichts. Bei den wenigsten Pokemon hat sich nach der Entwicklung wirklich was geändert.
Eigentlich nur bei Schwalbini. Und vielleicht Sneppke. Krabby war also nach der Entwicklung immer noch ziemlich schwach.
Außerdem, Ash war völlig sorglos am Tag davor und hat seine Zeit verplempert. Und dann gewinnt er nicht nur, er gewinnt haushoch.

Also ich habe ein Video mit den unlogischten Kämpfen in Isshu gesehen und da kamen ein paar zustande.
Im Prinzip ist Isshu ein Paradebeispiel was im Pokemon Anime nicht stimmt.
1) Ash gegen die drei ersten Arenaleiter. Pikachu verliert gegen Sodamak. Wie gesagt, er hätte in dem Fall Floink einsetzen sollen, dann hätte er 100% gewonnen.
2) Ash mit Ottaro gegen Randomtrainer mit Zwottronin. Hier sollte ich klarmachen, dass es nicht darum geht, dass Ottaro gegen seine Weiterentwicklung kämpft. Es geht eher, um den Ablauf. Ash macht nichts, außer seinen Gegner zu kopieren. Wasserdüse gegen Wasserdüse, Kalkklinge gegen Kalkklinge. Und das Ding ist, Ottaro verliert. Jedes Mal wenn die Attacken aufeinandertreffen, wird nur Ottaro verletzt und Ottaro wird jedes Mal overpowert. Aber dann setzt der Randomtrainer eine Kombo aus Wasserdüse und Kalkklinge ein, die Ash ebenfalls kopiert. Obwohl er den Trick nie zuvor versucht hat und vorher jedes Mal unterlag und Zwottronin nur einen Schlag einstecken musste, gewann er.
2) Ash Vs Carsten
Carsten tritt mit 5 Pokemon an. Carsten tritt mit Tentantel gegen Ferkokel an. Und er bleibt nicht einfach drin, er wechselt es aktiv ein.
Er spielt außerdem Swaroness gegen Pikachu.

Mir ist klar, dass der Anime versucht zu sagen, wenn du hart arbeitest und clever bist, kannst du Elementvorteile und Entwicklungen übertreffen. Aber die Botschaft ist dumm, wenn die Elementklassen von Beginn an nicht zählen und mehr Pokemon durch Elementnachteil gewinnen als verlieren.

Zitat von Sunaki

Nicht wirklich. Die ganze erste Staffel hat man ihn nur Sprücheklopfen sehen.

Er hatte ein viel besseres Team, um damit zu beginnen. XD

Zitat von Sunaki

Und Typenvorteil zu haben ist im Anime ein riesiger Nachteil.Reptain Vs Altaria? Reptain gewinnt. Lorblatt gegen Turok? Turtok gewinnt. Relaxo gegen Meditalis UND Harijama? Relaxo.Wäre ich ein Trainer im Anime würde ich ein Team aus Parasek, Stolloss und Amarino spielen.

Wenn man sich dreidimensional im Raum bewegen kann, ist es doch klar, dass die Dinge nicht mehr so statisch sind? ?(

Zitat von Sunaki

Nicht wirklich. Tobias ist mit den Pokemon angetreten, die er fair und ehrlich gefangen hat.
Außerdem ist Latios im Kontext der Spiele nicht OP.

Nur weil nie gesagt wurde, dass man Legendäre nicht verwenden dürfte, heißt es aus schreiberischer Sicht noch lange nicht den Gary Stue / overpowered Character of the Day aus dem Nichts in die Ligafolgen zu setzen.

Zitat von Bastet

Er hatte ein viel besseres Team, um damit zu beginnen. XD

Er hat seinen allerersten Kampf verloren. Zwar gegen Mewtu aber trotzdem.
Außerdem in Episode 65 sagt er, er würde alle seine Pokemon in Rotation trainieren. Außer vielleicht Geowarz, der war vermutlich nur im Team, damit Gary einen Konter für Glurak hat und so schnell war er auch wieder weg.
Das lag daran, dass Gary alle seine Pokemon trainiert. Oh und er hatte ab da nur 60 gesehen, von daher auch weniger Erfahrung mit verschiedenen Pokemon. Außerdem ist ein Arkanie und ein Nidoqueen nicht unbedingt gut. Wie gesagt, Entwicklungen sind in der Serie nur etwas kosmetisches. Vielleicht wirken sie noch in der Episode in der sie passieren, aber dann nicht mehr.

Zitat von Bastet

Wenn man sich dreidimensional im Raum bewegen kann, ist es doch klar, dass die Dinge nicht mehr so statisch sind?

Die Pflanzenattacken haben trotzdem nur 25% ihres normalen Schadens, es war das Pokemon eines Arenaleiters und der Kampf hatte zumindest eine vernünftige Begründung. Es entschuldigt aber nicht den Relaxo Bullshit.

Zitat von Bastet

Nur weil nie gesagt wurde, dass man Legendäre nicht verwenden dürfte, heißt es aus schreiberischer Sicht noch lange nicht den Gary Stue / overpowered Character of the Day aus dem Nichts in die Ligafolgen zu setzen.

In World war es aber nicht unfair. Ich spreche gerade nur von Inworld.

Vielleicht ist es in dem Zusammenhang etwas falsch, sich so auf die Typen zu versteifen?
Die erste Anime Folge flimmerte zwar schon zwei Jahre früher über die Bildschirme als die Spiele in die Läden kamen, aber wirklich wichtig waren Typen in erster Linie ja für die Spiele; man brauchte ein funktionierendes Kampfsystem und musste da noch Effektivität und Resistenzen einbringen, um eine gewisse Struktur und Ordnung unter den Monstern zu schaffen.

Dass manche Kämpfe sehr unlogisch verlaufen sind, will ich auch gar nicht bestreiten, dennoch sind die Typgegebenheiten nicht alles. Körperliche Vorzüge, Schnelligkeit und die richtigen Stellen zu treffen würde ich im Kampf sogar fast stärker gewichten. Wenn eine Maus wüsste, wie sie den Kopf einer Schlange richtig herunterdrückt bzw sie mit der richtigen Technik niederringen kann, wäre sie auch keine so leichte Beute mehr.

Außerdem hat Ash doch die Macht der Freundschaft, die macht alles möglich!!!! :D

Zitat von Namine

Dass manche Kämpfe sehr unlogisch verlaufen sind, will ich auch gar nicht bestreiten, dennoch sind die Typgegebenheiten nicht alles. Körperliche Vorzüge, Schnelligkeit und die richtigen Stellen zu treffen würde ich im Kampf sogar fast stärker gewichten.

Nicht nur vielleicht. Es ist so.
Aber es macht keinen Sinn, da der Anime die Spiele vorstellen soll, sich aber nicht an die grundlegenden Regeln hält.
Außerdem wird im Anime immer wieder betont wie wichtig die Elementklassen doch wären, nur damit Ash permanent darauf pfeift und wenn ers mal nicht macht wie Shiggy Vs Vulnona wird er instant besiegt.
Außerdem an sich ist Pokemon als Serie extrem Brocken. Wie man in meinen Beispiel mit Ottaro und seiner Evo sehen konnte bringt Training nichts. Evolutionen auch nichts und manchmal nicht mal, dass man seine Pokemon richtig lenkt. Denn manchmal steckt Ashs Pokemon zig Attacken ein und besiegt den Gegner der trotzdem überlegen scheint mit einer Attacke. Ich kann ehrlich nicht sagen, dass Ashs Team zu beginn einer Region und am Ende einer Region stärker geworden ist, oder nicht.

Zitat von Namine

Vielleicht ist es in dem Zusammenhang etwas falsch, sich so auf die Typen zu versteifen?
Die erste Anime Folge flimmerte zwar schon zwei Jahre früher über die Bildschirme als die Spiele in die Läden kamen, aber wirklich wichtig waren Typen in erster Linie ja für die Spiele; man brauchte ein funktionierendes Kampfsystem und musste da noch Effektivität und Resistenzen einbringen, um eine gewisse Struktur und Ordnung unter den Monstern zu schaffen.

Dass manche Kämpfe sehr unlogisch verlaufen sind, will ich auch gar nicht bestreiten, dennoch sind die Typgegebenheiten nicht alles. Körperliche Vorzüge, Schnelligkeit und die richtigen Stellen zu treffen würde ich im Kampf sogar fast stärker gewichten. Wenn eine Maus wüsste, wie sie den Kopf einer Schlange richtig herunterdrückt bzw sie mit der richtigen Technik niederringen kann, wäre sie auch keine so leichte Beute mehr.

Außerdem hat Ash doch die Macht der Freundschaft, die macht alles möglich!!!! :D

Alles anzeigen

Ahh ein lautes, zugegebenermaßen unerwartetes, Lachen ist mir beim Lesen deines letzten Satzes herausgeflutscht.
Die Diskrepanz zwischen Anime und Spieleeditionen ist ja jedem bekannt. Einfache Typ-Wechselwirkungen werden stellenweise völlig außer Acht gelassen, sehr zum Leidwesen derer die versuchen einen Konsens in Pokemon zu finden. Trost findet man in der Tatsache, dass genau diese Unbeständigkeit stets ein Kontinuum des regulären Animes darstellt. Zu den Motiven der Macher kann man ewig diskutieren, meiner Einschätzung nach bemüht man sich immer einer großen Portion Unvorhersehbarkeit um ein gewisses Momentum zu schaffen. Ironischerweise muss aber ein spannender bzw. packender Pokemonkampf nicht zwangsläufig den Gesetzen der Spiele folgen. Wie @Namine beschrieben hat gab es schon zig unlogische Kämpfe und in der Masse gab es auch einige sehr Mitreißende dazu. Garys Turtok gegen Ashs Glurak war für mich, subjektiv, ein packender Kampf. Dass es aber auch zu extrem schwachsinnigen Kämpfen kommt wie der Doppelkampf gegen Ben & Svenja ist eher dem fehlenden Talent der Scriptwriter geschuldet.
Viel wichtiger als all diese Diskussionen empfinde ich jedoch die ungeheure Unbeständigkeit der Lead-Pokemon, allen voran Pikachu, dessen Leistung zwischen Top-Niveau und Level-5 Starterpokemon hin- und herpendelt als wäre es Ashs persönlicher Troll. Vor fast drei Jahren hat, wenn ich mich nicht irre, @Dartiri diesen Umstand im Kommentarbereich zu den ersten Best Wishes-Folgen hervorgehoben. In einer Folge verlor Pikachu, unfähig Elektro-Attacken einzusetzen, gegen das Starterpokemon von Diaz, welches zum ersten Mal überhaupt einen offiziellen Kampf austrug. Nur kurze Zeit zuvor kämpfte Pikachu erfolgreich in der Sinnoh-Liga und holte einen Pyrrhussieg gegen Tobias' Latios(!) heraus. Das ist für mich die wahrhaftige Definition von Unfairness: gespripteter Nonsens in der Pikachu innerhalb weniger Episoden zur Gurke degradiert wird.

Um den Faden zum Thread nicht völlig abreißen zu lassen: Kämpfe wie der gegen Tobias muten aus der Perspektive der Editionen unfair an, sind jedoch, solange legendäre Pokemon nicht inflationär genutzt werden, ungemein spannend und gehören zu meinen Highlights der Anime-Serie. Es zeugt von Stärke als Basis-Pokemon gegen ein legendäres Pokemon einen de-facto Sieg zu erlangen und das im Angesicht einer Niederlage.

Wie pflegte Thomas B. Macaulay zu sagen:

"And how can man die better,
than facing fearful odds"

Gönnen wir Ash etwas Ruhm, der Junge hat es sich wenigstens in Sinnoh etwas verdient.

Zitat von Unovian

Nur kurze Zeit zuvor kämpfte Pikachu erfolgreich in der Sinnoh-Liga und holte einen Pyrrhussieg gegen Tobias' Latios(!) heraus.

Und in Hoenn hat es auf einem Level mit einem Kicklee (weils in Hoenn ja so viele gibt) das von einem 8 Orden Trainer eingesetzt wurde, ebenwürdig gekämpft, ohne Elektroattacken. Am Ende brauchte es zwar Donner, aber das ändert nichts am Niveau.

Zitat von Unovian

Vor fast drei Jahren hat, wenn ich mich nicht irre, @Dartiri diesen Umstand im Kommentarbereich zu den ersten Best Wishes-Folgen hervorgehoben. In jener Folge verlor Pikachu, unfähig Elektro-Attacken einzusetzen, gegen das Starterpokemon von Diaz

Mich störte da eher die Darstellung des Rivalen. Er hat gerade erst angefangen und noch nie gekämpft. Sein Pokemon ist auch untrainiert und das wird sogar hervorgehoben. Trotzdem wird er gleichzeitig als Pro dargestellt, der ein unglaublich starkes Serpifeu hat. Dieses Konzept ist schon in sich selbst eine schreiberische Katastrophe. Ja, vielleicht sind beide Naturtalente die von Geburt an alles können, das macht es aber auch nicht viel besser.

@Sunaki
Gut, also zugegeben, als ich noch an meiner Pokemon-FF geschrieben habe, habe ich absichtlich nicht so viel auf Typenvorteile gesetzt. Fand es lahm eine ganze Strategie darauf zu aufzubauen und hab mir extra Möglichkeiten gesucht, um solche Schwächen auszugleichen. Vor allem, da ich ein, zwei Arenaleiter zu Hauptcharakteren machen wollte, sowie jedem davon etwas mehr Raum geben. Was sollen die denn machen, wenn jemand mit einem Typvorteil die Arena betritt? In den Games und in den Animes sieht man das zwar nicht, aber im Prinzip sollen Arenaleiter sehr fähige Spitzentrainer sein. An sich wäre es das Geringste einen Ausweg gegen Typenvorteile zu wissen, wenn sie wirklich so gut sind, wie sie angepriesen werden - und ich wollte, dass sie deutlich besser, als der Durchschnittstrainer sind. XD
Es sollte doch wichtiger sein, all die Fähigkeiten deines Pokemon und die Möglichkeiten des gegebenen Raums auszunutzen.

Zitat von Sunaki

Er hat seinen allerersten Kampf verloren. Zwar gegen Mewtu aber trotzdem.

Hallo? Unfair! Das war dasselbe Mewtu, das die Menschheit auslöschen wollte. Das war savage!

Zitat

Nur kurze Zeit zuvor kämpfte Pikachu erfolgreich in der Sinnoh-Liga und holte einen Pyrrhussieg gegen Tobias' Latios(!) heraus. Das ist für mich die wahrhaftige Definition von Unfairness: gespripteter Non-sens in der Pikachu innerhalb weniger Episoden zum Starter-Pokemon degradiert wird.

Zitat von Sunaki

In World war es aber nicht unfair. Ich spreche gerade nur von Inworld.

In-World ist die gesamte Existenz dieses Typen ebenfalls ein Rätsel. XD Es gibt ganze Filme darüber, wie Villains versuchen die drei legendäre Vögel und Lugia oder Celebi etc. einzufangen und scheitern - dieser Typ geht einfach her und fängt was-weiß-ich-für-wie-viele!?

Zitat von Sunaki

Nicht nur vielleicht. Es ist so.Aber es macht keinen Sinn, da der Anime die Spiele vorstellen soll, sich aber nicht an die grundlegenden Regeln hält.
Außerdem wird im Anime immer wieder betont wie wichtig die Elementklassen doch wären, nur damit Ash permanent darauf pfeift und wenn ers mal nicht macht wie Shiggy Vs Vulnona wird er instant besiegt.
Außerdem an sich ist Pokemon als Serie extrem Brocken. Wie man in meinen Beispiel mit Ottaro und seiner Evo sehen konnte bringt Training nichts. Evolutionen auch nichts und manchmal nicht mal, dass man seine Pokemon richtig lenkt. Denn manchmal steckt Ashs Pokemon zig Attacken ein und besiegt den Gegner der trotzdem überlegen scheint mit einer Attacke. Ich kann ehrlich nicht sagen, dass Ashs Team zu beginn einer Region und am Ende einer Region stärker geworden ist, oder nicht.

Ja und das ist es, was ich mit meinem letzten Satz meinte xD
So unlogisch es auch sein mag, er ist der Protagonist, er soll ausstrahlen, dass man alles schaffen kann, wenn man nur an sich glaubt und auf die Macht der Freundschaft setzt, er soll das Vorbild in dieser Hinsicht sein und auch wenn das alles noch so an den Haaren herbei gezogen wird, er darf das, weil er der Hauptcharakter ist x=
(was übrigens nicht heißt, dass ich das gutheiße)

@Bastet

Das war nicht mein Zitat da, bitte korrigieren xD

Upopuläre Meinung sicher, aber ich habe den Kampf zwischen Paul und Cynthia einfach nur lächerlich empfunden. Vielleicht weil ich Paul mag (auch wenn er ein Arsch ist kann ich ihn 1000mal mehr ernstnehmen als Ash.) Oder einfach weil es nur wieder gezeigt hat wie OP Kakrack doch ist. Oder eben weil er in meinen Augen unnötig war. Auf much wirkte es eher wie eine Halbherzig Moralkeule weil Paul doch so ok böse ist und das ihm ne Lektion sein sollte(?)

Zitat von Acacius

Upopuläre Meinung sicher, aber ich habe den Kampf zwischen Paul und Cynthia einfach nur lächerlich empfunden. Vielleicht weil ich Paul mag (auch wenn er ein Arsch ist kann ich ihn 1000mal mehr ernstnehmen als Ash.) Oder einfach weil es nur wieder gezeigt hat wie OP Kakrack doch ist. Oder eben weil er in meinen Augen unnötig war. Auf much wirkte es eher wie eine Halbherzig Moralkeule weil Paul doch so ok böse ist und das ihm ne Lektion sein sollte(?)

Nachdem Panflam schon KO war, Paul: Pamflam, du solltest dich schämen. Haha

Viele Kämpfe sind in dem Anime einfach nur unfair.
Unter anderen weil kleine undurchtrainierte Pokémon gegen viel größere und trainierte Pokémon verlieren.
Obwohl sie viel mehr Erfahrung haben und ihre Trainer auch viel erfahrener sind...
Mitunter finde ich den Kampf von Maike vs Lucia als das beste Beispiel, weil ich noch ganz genau weiß wie ich mich darüber einfach nur aufgeregt habe...
Wie kann ein kleines dummes Plinfa (ich hasse Plinfa, fragt nich) gegen ein wunderschönes durchtrainiertes Glaziola gewinnen und gegen eine Top-Koordinatorin aus anderen Regionen?
Das ist in so vielen Dingen unlogisch und unfair, dass ich heute darauf noch immer nicht klar komme und mich einfach nicht damit einigen kann!
Nein, es darf so einfach nicht sein....
Vor allem, es war das kurze Comeback von Maike für einige Folgen und dann wird sie als so luschihaft hingestellt, als hätte sie in ihrer ganzen Koordinatoren-Erfahrung rein gar nichts dazu gelernt.
Und als ob Glaziola bisher noch keine andere Attacke als Eissplitter beigebracht haben wird...
Klar, sie hat es erst in dieser Region zu Glaziola entwickelt, aber dennoch ist da für mich keine Fairness enthalten.
Lucia musste einfach gewinnen, weil sie ja der neue weibliche Hauptcharakter ist und Maike einfach nur so wieder rein gebracht wurde... -_-"
Ein Lose hätte der nervigen Lucia schon sehr gut getan.

Mir hat es gefallen, dass Lucia gewonnen hatte. Sie hatte schon 2 Niederlagen zuvor gehabt. Geheult hatte sie genug (wie lange die wohl im Bett geheult hatte bei der 2. Niederlage?). Der 2. Sieg war genug Trost für Lucia. Hätte sie geheult, hätte sie den Wassilk Cup verloren?

Zitat von Mimilossa

ärgere ich mich immer noch. Er hatte einfach das bessere Team, trotzdem musste man Ash als Gewinner küren. Wären die meisten seiner Pokemon wenigstens entwickelt, dann könnte man noch darüber reden, aber nein... ach, höre lieber erstmal auf, weil ich mich aufrege.^^

Ash hatte Tauros, Sleimok, Relaxo (das beste Pokemon im OU von Gen 2), Glurak, Lorblatt und Skaraborn.
Wie bitte kann man das schlecht nennen? Gary hatte auch richtig gute Pokemon, aber Magmar und Geowarz sind jetzt auch keine Top Pokemon, Nidoqueen ist auch nicht so gut, Arkani ist bis Gen 4 endlich kam ziemlich scheiße, Scherox hatte damals auch noch nicht die besten Attacken und Turtok ist wenn man nach dem Meta geht eines der schlechtesten Starter ever.
Garys Team ist nicht schlecht, aber Ashs Team hat auch gute Pokemon und sollte nicht unterschätzt werden.
Außerdem hat Gary so viele Pokemon die er laut eigener Aussage auch alle trainiert, dass Ash vermutlich auch ein höheres Level hätte, wenn es Level im Anime gäbe und wenn Ash öfters trainieren würde. Außerdem waren Ashs einzige spieldefinierende Pokemon Skaraborn, Relaxo und Glurak. Der Rest hat nur etwas Schaden gemacht.

Zitat von Mimilossa

Zwei Regionen (Hoenn und Kanto) komplett durchreist und dort auch an verschiedenen Wettbewerben teilgenommen +

Und wurde zweite im Kanto Wettbewerb.

Zitat von Mimilossa

zudem brachte er mehr Erfahrung mit sich.

Das stimmt nun auch nicht, immerhin haben beide zur selben Zeit begonnen und Gary hat nur etwas Feldtraining gemacht, während Ash die Orangeliga gemacht hat. Gary hatte in der Jotholiga also vermutlich 2 Orden weniger als Ash.

Und wenn man nach Animelogik geht, ist Arkanie nicht besser als Feurigel und Scherox könnte gegen Phanpy verlieren.

Im Anime wurde sogar extra erwähnt, dass Ash sein Team vor allem auf Power aufgebaut hat. Was du meinen könntest wäre sein Team gegen Harrison. Gegen den setzte er Pikachu, Karnimani, Nocthu, Relaxo, Lorblatt und Glurak ein. Ironischerweise kam es im Kampf Ash Vs Gary nicht zu einer Konfrontation zwischen Nachtara und Pikachu. Keiner von beiden setzt eines dieser Pokemon ein.