eure Entscheidung 74
-
Pursuit Clause (41) 55%
-
DP only (33) 45%
In den letzten Wochen wurde hinter den Kulissen viel darüber diskutiert und getestet, nun haben wir eine Entscheidung gefällt. Wir werden euch entscheiden lassen, denn egal wie die Entscheidung ausfällt, sie wird einen grossen Einfluss aufs Online Battling haben. Daher bitten wir jeden, sich dieses Topic genau durchzulesen und sich Gedanken darüber zu machen. Neben zahlreichen Vorschlägen haben wir schlussendlich zwei plausible Möglichkeiten ausgearbeitet, doch dazu später. Zuerst möchten wir euch umfassend über den aktuellen Wissensstand informieren.
Allgemeine Informationen über den Bug
Eine exakte Beschreibung, wann genau und in welcher Form der Bug auftritt, könnt ihr weiter unten lesen. Der Einfachheit halber erwähne ich hier aber nur den Sandsturm, weil dieser im Standard Metagame am häufigsten vorkommt (Despotar mit Verfolgung hauptsächlich). Der Bug tritt aber auch bei Sonne und Hagel auf. Regen ist hierbei ein Spezialfall, dazu aber wie gesagt weiter unten mehr. Es wurde anfangs vermutet, dass der Bug nur auftritt, wenn die Host Edition Platin ist (also der Platin Spieler das Match herausfordert). Dies hat sich aber als falsch herausgestellt. Der Bug kann immer auftreten, wenn ein Platin Spieler dabei ist. Bei DP vs DP gibts keine Probleme.
Es herrsche also Sandsturm. Spieler 1 wechselt sein Pokémon aus, während Spieler 2 Verfolgung einsetzt. Das Pokémon von Spieler 1 wird besiegt. Spieler 1 wechselt ein neues Pokémon ein. Regen setzt ein und schadet jedem Pokémon, das auch vom Sandsturm getroffen würde. Danach kommt noch der Sandsturm, der normal funktioniert. Jedes Pokémon ohne Sandsturm Immunität verliert also pro Runde 1/8 seiner KP. Ein Beispiel:
Massi spielt Platin, Cube spielt Diamant.
Massi eröffnet mit Despotar, Cube spielt Rotom.
Cube wechselt sein Rotom aus.
Massis Depotar setzt Verfolgung ein.
Rotom wird besiegt.
Cube bringt ein neues Pokémon: Kapilz.
Regen setzt ein (in Wirklichkeit steht da: "es regnet weiter")
Kapilz wird vom Regen getroffen (in Wirklichkeit steht da: "wird vom Sandsturm getroffen").
Der Sandsturm tobt.
Kapilz wird vom Sandsturm getroffen.
Die nächste Runde beginnt.
Der sogenannte saure Regen kann entfernt werden, indem man entweder eine Wetterattacke einsetzt (Sandsturm, Sonnentag oder Hagelsturm, Regentanz funktioniert nicht) oder ein Pokémon mit der entsprechenden Fähigkeit einwechselt (Kyogre funktioniert wiederum nicht). Im sauren Regen werden wie bei normalem Regen Wasserattacken verstärkt und entsprechende Fähigkeiten aktivieren sich (Wassertempo, Regengenuss, etc.). Alle Sandsturm Effekte treten ebenfalls ein, das heisst Sandschleier funktioniert und Gesteinpokémon haben eine verstärkte Spezialverteidigung.
Das ist so grob, was der Bug macht und wie er auftritt. Jetzt ist vielleicht noch nicht ganz klar, warum das eine grosse Rolle spielt. Dafür gibt es mehrere Gründe:
- Pokémon mit Sandsturmimmunität bekommen einen grossen Vorteil. Wenn man das jetzt hier so liest, denkt man sich vielleicht, so gross ist der Schaden ja gar nicht. Da täuscht man sich gewaltig. Plötzlich sind Angriffe tödlich, die vorher nie und nimmer gereicht hätten. Plötzlich nützt einem ein Counter nichts mehr, weil man durch den doppelten Sandsturm zu viel Schaden bekommen hat. Die ganzen Strategien und EV Verteilungen müssen neu gemacht werden. Im WiFi ist das offensichtlich nicht so einfach. Ausserdem kann man viele Strategien nur auf dem Bug aufbauen, beispielsweise bekommt ein Amoroso im sauren Regen 1.5x Spezialverteidigung und 2x Initiative, permanent bis ein neues Wetter kommt. Ein richtiges Statmonster, wenn man sich das ausrechnet. Solche Strategien wollen wir nicht zulassen. Wer es schon mal erlebt hat, wird hier zustimmen. Es ändert sich sehr viel in einem Match, kommt plötzlich der saure Regen auf.
- Gehört zum oberen Punkt, aber verdient doch eine eigene Würdigung. Sandsturm Schaden konnte man bisher mit Überresten kompensieren. Mit dem sauren Regen ist das nicht mehr möglich, was insbesondere in Stallwars zum Tragen kommt.
- Gleiches Szenario mit Hagel statt Sandsturm vervierfacht den Schaden! Jedes nicht immune Pokémon verliert 1/4 der KP pro Zug! Das sollte jetzt jeden überzeugen, doch es gibt weitere Probleme...
- Ein gröberes Problem bilden Kinoso und Formeo. Unter bestimmten Umständen verwandeln sie sich dauerhaft, was ein Absturz des Spiels zur Folge hat. Nicht dass das fürs Standard Metagame relevant wäre, aber es zeigt, dass es auch gröbere Probleme geben kann, sodass man den Bug nicht einfach ignorieren kann.
- Hier noch ein Problem, das hauptsächlich im Uber auftritt wegen der Sonne. In der Sonne ist der Bug stärker als im Sandsturm (3x), mehr dazu weiter unten. Folgendes Szenario, das sich auch wirklich zugetragen hat: Die Sonne scheint, Tarnsteine liegen und Latias wird durch Verfolgung besiegt, sodass der Bug ausgelöst wird. Ho-oh wird eingewechselt und sowohl von den Tarnsteinen, wie auch 3x durch den Sandsturm verletzt. Im nächsten Zug verliert es durch Life Orb und 3x Sandsturm nochmal KP und wird besiegt. Das gab es bisher noch nie. Ein Pokémon (ausser Ninjatom) wird in einem Zug und ohne gegnerische Attacke besiegt.
Dies waren einige Argumente, warum wir endlich etwas dagegen unternehmen müssen. Bestimmt fallen euch auch noch weitere Argumente ein, diese könnt ihr gerne posten.
Konkrete Fakten über den Bug
Diesen Abschnitt müsst ihr nicht lesen, wenn es euch nicht interessiert. Teilweise selber erforscht, grösstenteils aber von smogon.com übernommen.
- Der Bug tritt nur auf, wenn einer der beiden Spieler mit Platin spielt und der Host Verfolgung einsetzt.
- Regen
- Soweit uns bekannt ist, passiert nichts. Wenn jemand was Gegenteiliges weiss, bitte melden.
- Sandsturm
- Sandsturm und Regen schaden allen Pokémon, die nicht immun gegen Sandsturm sind. Der Schaden verursacht laut Anzeige zweimal der Sandsturm.
- Klimaschutz und Wolke Sieben heben die Effekte auf, solange ein Pokémon mit dieser Fähigkeit im Spiel ist.
- Wasserattacken werden verstärkt, Feuerattacken werden geschwächt.
- Wassertempo, Regengenuss, etc. werden aktiviert.
- Die Spezialverteidigung von Gesteinpokémon wird verstärkt.
- Falls der Sandsturm durch die Attacke Sandsturm ausgelöst wird, verschwindet dieser nach 5 (bzw. 8) Runden, der Regen bleibt aber.
- Erneuter Sandsturm, Sonnentag und Hagelsturm heben den Bug auf. Regentanz nicht.
- Sonne
- Regen, Sandsturm und Sonne treten auf. Jedes Wetter schadet 1/16 der KP. Die Pokémon werden von ihrer Fähigkeit getroffen (Anzeige).
- Klimaschutz und Wolke Sieben heben die Effekte auf, solange ein Pokémon mit dieser Fähigkeit im Spiel ist.
- Kinoso und Formeo wechseln ihre Form ununterbrochen. Das Spiel stürzt ab.
- Falls die Sonne durch die Attacke Sonnentag ausgelöst wird, verschwindet diese nach 5 (bzw. 8) Runden, der Regen und der Sandsturm bleiben aber.
- Solarstrahl muss eine Runde aufladen.
- Erneuter Sonnentag und Hagelsturm heben den Bug auf. Regentanz und Sandsturm nicht.
- Hagel
- Regen, Sandsturm, Sonne und Hageltreten auf. Jedes Wetter schadet 1/16 der KP. Die Pokémon werden von ihrer Fähigkeit getroffen (Anzeige).
- Klimaschutz und Wolke Sieben heben die Effekte auf, solange ein Pokémon mit dieser Fähigkeit im Spiel ist.
- Schneemantel verhindert Schaden durch das Wetter und wird aktiviert.
- Kinoso und Formeo wechseln ihre Form ununterbrochen. Das Spiel stürzt ab.
- Eishaut heilt das entsprechende Pokémon 4x, falls das Pokemon bereits Schaden genommen hat. Ansonsten wird das Pokémon vom Wetter getroffen.
- Die Spezialverteidigung von Gesteinpokémon wird verstärkt.
- Wasserattacken werden verstärkt, Feuerattacken werden geschwächt.
- Wassertempo, Regengenuss, Sandschleier, Chlorophyll, Floraschild und Hydration werden aktiviert.
- Falls der Hagel durch die Attacke Hagelsturm ausgelöst wird, verschwindet dieser nach 5 (bzw. 8) Runden, der Regen, der Sandsturm und die Sonne bleiben aber.
- Solarstrahl muss keine Runde aufladen.
- Erneuter Hagelsturm hebt den Bug auf. Regentanz, Sandsturm und Sonnentag nicht.
- Sonstiges
- Der Bug wird auch durch Aufruhr, Erdanziehung, Nebel und Trick Room ausgelöst (an Stelle des Wetters).
- Aufruhr löst alle Wetter aus.
- Erdanziehung löst alle Wetter und Aufruhr aus.
- Nebel löst alle Wetter, Erdanziehung und Aufruhr aus.
- Trick Room löst alle Wetter, Nebel, Erdanziehung und Aufruhr aus.
- Ähnliche Effekte wie bei Hagel, Fähigkeiten werden aktiviert etc. Ich möchte hier aber nicht näher darauf eingehen.
Mögliche Lösungen
Wir haben folgende zwei mögliche Lösungen für euch ausgearbeitet:
Pursuit Clause
Im wesentlichen bedeutet das: Verfolgung auf eigene Gefahr. Wer mit der Attacke Verfolgung den Bug auslöst, verliert das Match. Wir garantieren nicht, dass der Bug nur in den Fällen auftritt, die wir genannt haben. Natürlich versuchen wir, euch so gut wie möglich zu informieren. In jedem Fall verliert aber der Auslöser des Bugs. Es wird empfohlen, ganz auf die Attacke Verfolgung zu verzichten. Einige Vor- und Nachteile (sollten wir etwas wichtiges vergessen haben, bitte melden):
- Vorteile
- Es ist weiterhin möglich mit der Pokémon Platin Edition an Turnieren teilzunehmen.
- Bei DP vs DP kann Verfolgung normal eingesetzt werden und es ist jeder selber dafür verantwortlich, ob er die Attacke weiterhin verwenden will. Die Attacke wird ausdrücklich nicht komplett verboten.
- Der Kampfrecorder kann weiterhin eingesetzt werden.
- Der Platin Spielmodus wird gewährt, Hypnose hat weiterhin 60% Genauigkeit usw.
- Nachteile
- Man kann seine Pokémon bewusst durch die Clause vor Verfolgung schützen.
- Am Anfang werden gewisse Matches durch die Clause entschieden, weil man nicht daran denkt.
- Eventuelle Streitigkeiten, wer hosten soll usw. Hier wird an die Vernunft appelliert, wir sind keine kleinen Kinder mehr.
- möglicher Regeltext
-
Pursuit Clause (+ DP Priority):
Wer absichtlich oder unabsichtlich durch die Attacke Verfolgung den Platin Bug auslöst, verliert das Match. Da der Bug nur vom Host ausgelöst werden kann und der Bug bei DP vs DP Matches nicht auftritt, empfiehlt das BPL Komitee nur noch mit DP zu spielen. Entsprechend muss ein Spieler mit Platin unaufgefordert hosten, sodass für alle DP Spieler keinerlei Einschränkungen bestehen in Hinblick auf Verfolgung. Bei Platin vs Platin empfiehlt das BPL Komitee ganz auf Verfolgung zu verzichten. Die Edition ist bei Turnieranmeldung anzugeben. Anmeldungen ohne Edition werden nicht beachtet. Weitere Informationen zum Platin Bug gibt es hier.
DP only
In Turnierkämpfen werden nur noch Pokémon Diamant Edition und Pokémon Perl Edition zugelassen. Wer keine solche Edition besitzt, ist von Turnierkämpfen ausgeschlossen.
- Vorteile
- Der Bug existiert nicht mehr. Alle Probleme sind damit behoben. . Verfolgung ist ohne Einschränkung zulässig. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.
- Nachteile
- Wer kein DP besitzt, ist von Turnierkämpfen ausgeschlossen. Dies wirkt insofern nicht so schlimm, als dass die meisten Spieler eine DP Edition besitzen. Neue Spieler werden aber dadurch leider behindert.
- Kein Kampfrecorder.
- Pokémon müssen eventuell von Platin auf DP getauscht werden. Für Leute ohne zweiten DS nicht ohne weiteres möglich.
- Die schlechteste Nachricht zum Schluss: Der Bug existiert in selber Form auch in der japanischen Editionen von Pokémon Heart Gold und Pokémon Soul Silver.
- möglicher Regeltext
-
DP only:
Zulässig sind nur die Editionen Pokémon Diamant und Pokémon Perl. Ein Spieler ohne entsprechende Edition ist nicht spielberechtigt, es sei denn es existiert eine explizite Weisung des Turnierleiters, welche diese Regel ausser Kraft setzt.
Nicht einbezogene/abgelehnte Lösungsvorschläge:
- Wetter Clause - Kein Wetter mehr erlaubt.
Grund: offensichtlich - keine Einschränkung
Grund: siehe "allgemeine Informationen" - bisherige Regelung
Grund: nicht konsistent
FAQ
- Frage: Wann tritt der Bug auf?
Antwort (Kurzfassung): Wenn Regen, Sandsturm, Sonne oder Hagel herrsch und der Host Verfolgung einsetzt, während der Gegner wechselt und das ausgewechselte Pokémon besiegt wird. - Frage: Bei welchen Editionskonstellationen tritt der Bug auf?
Antwort: Immer wenn einer der beiden Spieler eine Pokémon Platin Edition verwendet. - Frage: Was macht der Bug genau?
Antwort: Je nach Wetter in dem er auftritt, bekommt jedes nicht immune Pokémon erheblichen Schaden in jedem Zug. Es treten zusätzliche Effekte auf, siehe unter "Fakten". - Frage: Warum ist das schlimm?
Anwort: Das Metagame wird dadurch sehr stark beeinflusst. Bei Hagel beträgt beispielsweise alleine der Schaden pro Runde 1/4 der KP. Nähere Erläuterungen lese man unter "allgemeine Informationen". - Frage: Gibt es andere Attacken, die den Bug auslösen?
Antwort: Leider gibt es darauf keine eindeutige Antwort. Wir können lediglich sagen, dass uns sonst nichts bekannt ist. - Frage: Gibt es den gleichen oder einen ähnlichen Bug auch bei Pokémon Heart Gold und Pokémon Soul Silver?
Antwort: In den japanischen Versionen dieser Spiele gibt es den gleichen Bug immer noch. Über die europäische Version ist natürlich noch nichts bekannt. Es muss aber damit gerechnet werden, dass der Bug nicht entfernt wird. - Frage: Deine Frage hier.
Antwort: Unsere Antwort dazu hier.
Abstimmung
Jeder Spieler, der bereits einmal an einem Turnier teilgenommen hat, ist stimmberechtigt. Abgestimmt wird per Post (also per Beitrag, ihr müsst keine Briefe schicken). Es gibt trotzdem einen Poll, um gewisse Tendenzen festzustellen. Die Dauer der Abstimmung ist eine Woche ab jetzt. Jeder Abstimmende hat zuerst den ganzen Thread zu lesen und sich gründlich darüber Gedanken zu machen. Jeder sollte bei seinem Post auch einen kleinen Satz zu seiner Entscheidung schreiben. Dies hilft auch anderen bei ihrer Entscheidung und garantiert, dass ihr den Thread wenigstens überflogen habt. Diskussionen in beschränktem Rahmen sind erlaubt. Bei grösseren Diskussionen werden die Posts von der Moderation ausgelagert. User wegen ihrer Wahl belästigen und sonstiger Spam ist ausdrücklich untersagt und wird von der Moderation geahndet.
Bitte überlegt es euch gut. Diese Abstimmung wird massgeblich die Zukunft des deutschen Online Battlings beeinflussen.
Endstand
Pursuit Clause: 20
DP only: 9
Vielen Dank für euer Verständnis
Das BPL Komitee
PS: Allfällige Fehler, Ergänzungen oder Zusatzinformationen bitte melden.
@Mods: Pinnen bitte.