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Zitat von Gucky

Ansonsten sollten sie an manchen Stellen einfach deutlicher kennzeichnen, dass es sich um die falsche Zufahrt handelt. Besonders bei Raststätten und unübersichtlichen Baustellen. Oft habe ich das Gefühl, dass nicht daran gedacht wird, dass man nachts alles oft nicht sofort so eindeutig sieht, wie es eigentlich am Tag erscheint.

Das Problem hatten wir mit einem Kleinlaster als wir von NRW nach Österreich wegen meinem Umzug gefahren sind. Da war eine Baustelle irgendwo auf der Höhe von Frankfurt (ich glaub das war's) und da war das bei Nacht so unübersichtlich und unser Navi war deswegen verwirrt und auf einmal waren wir im Gegenverkehr. Und dass auf der Baustelle, wo es keinen freien Seitenstreifen zum Ausweichen gab. Zum Glück lag wegen der Baustelle auch die nächste möglichkeit zu Wenden etwas näher, aber es war gelinde gesagt ziemlich beschissen. Und es war sicherlich keine Absicht gewesen.

Auch ich find's ziemlich übertrieben, das Zeug wird doch von so vielen in Massen gesoffen und kein Mensch (jedenfalls hab ich noch nicht davon gehört) ist bis jetzt davon gestorben. Tatsächlich ist es so, dass das Zeug auf Klassenfahrten usw. sehr beliebt ist, war bei uns auch so, aber wohl eher im Alter von 12-13, danach wirds von Alkohol abgelöst.

Zitat von Angriffstruppführer

Nachdem in den USA angeblich ein Mädchen nach Konsum von 2 Dosen an 2 Tagen verstarb will man in Deutschland Energiedrinks verbieten.

Zwei Dosen? An zwei Tagen? Steh ich auf der Leitung oder verstehe ich das richtig, dass das Mädchen gestorben sein soll, als es zwei Dosen auf zwei Tage verteilt getrunken hat? Wie soll das bitte funktionieren? Ich weiß ja nicht, obs da drüben Red Bull Dosen in der Größe von nem Bierfass gibt, aber ich kenn nur diese kleinen Dosen ausm Edeka und davon müssen einige wesentlich mehr trinken, damit sie überhaupt merken, dass da Koffein drin ist.

Naja, für mich ist das völlig überzogen, die haben ja auch Bier noch nicht ab 18 gemacht und ich glaub, da sind schon n paar Leute mehr dran gestorben beim Komasaufen.

Zitat von Senseless

In dem Zeitungsbericht steht ja drin, dass diese Drinks mehr als drei mal so viel Koffein wie Cola enthalten. Da hat sich mir die Frage gestellt, wie viel Koffein überhaupt in Cola enthalten ist. Bei Coca-Cola sind das ungefähr 10 mg Koffein pro 100 ml. (Klick).

Das Problem von Energy-Drinks ist eigentlich nicht wirklich das Koffein. Ich mein, in Cola ist je nach Sorte 6 bis 25mg/100ml drin, und dabei gibt es genug Energydrinks, die dabei nicht viel höher liegen. Da Cola meist in größeren Mengen getrunken wird, als Energy-Drink, wäre hier die vom Körper aufgenommene Koffeinmenge eigentlich viel höher.
Das Problem des Energy-Drinks ist das Zusammenspiel von Koffein, Zucker, Taurin und Glucuronolacton. Koffein und Zucker wirken erst einmal so richtig zündend auf den Körper. Der Koffein unterdrückt die Müdigkeit des Körpers, indem er die Melatonin-Sensoren blockiert und das Herz und damit auch den Blutdruck steigert. Gleichzeitig gibt der Zucker (in Energydrinks sind es meist Zuckerarten, die sehr schnell vom Körper aufgenommen werden können) dem Körper Energie. Auch das Taurin regt den Stoffwechsel an, macht das Gehirn wacher und wirkt anregend auf die Muskeln (auch das Herz). Das Glucuronolacton sorgt dafür, dass die Nerven Informationen besser weiterleiten. Durch das Zusammenspiel von diesen vier Stoffen, macht uns Energy-Drink tatsächlich Leistungsfähiger.
Es gibt dabei jedoch ein paar Probleme:
Zum einen, das ist auch bei Kaffee, aber noch viel stärker bei Cola, da diese eben auch den hohen Zuckeranteil hat, ist es so, dass diese Push-Wirkung schnell nachlässt und dann die Müdigkeit oft noch viel schlimmer ist als vorher. Gerade bei hohen Konzentrationen von Koffein und Zucker kann es aber auch dazu führen, dass die Muskeln (und auch das Gehirn) dann ganz abschalten, was gerade wenn man eh schon empfindlich ist zu Herzstolpern führen kann (kann, muss nicht!).
Zum zweiten ist es generell so, dass Hirn, Herz und Muskeln aus einem bestimmten Grund müde sind und müde werden. Und wenn man sie zulange reizt, wie es durch den Energy-Drink stärker passiert, als durch Kaffee oder Cola, dann überarbeiten sich die Organe irgendwann.
Zum dritten ist es nachgewiesen, dass, wenn man über längeren Zeitraum regelmäßig große Mengen Taurin, wie sie in Energy-Drinks enthalten sind, zu sich nimmt, dies zu chronischen Herzrhythmusstörungen führen kann. Ebenso kann es sich negativ auf Bauchspeicheldrüse und Leber auswirken. Und auch der Magen ist da oftmals nicht glücklich mit.
Zum vierten ist auch Glucuronolacton in hoher Konzentration ziemlich giftig und tut gerade der Leber und den Nieren weh.
Generell ist es durch die Zusammensetzung der Stoffe auch ein Problem, dass von verschiedenen Drüsen im Körper noch weitere Hormone ausgestoßen werden. Dadurch arbeiten alle Organe erst mal besser. Aber wenn man es in zu hohen Dosen zu sich nimmt, überarbeiten sich die Organe und dann kann es, im schlimmsten Fall, zu Organversagen oder zumindest dauerhaften Organschäden kommen. Ebenso können Muskelkrämpfe herbei geführt werden und ähnliches, da bestimmte Hormone und andere Chemikalien dadurch in erhöhten oder verringerten Mengen in den Muskel kommen.

Das Problem ist nicht das Koffein. Das Problem ist die gesamte Zusammensetzung von dem Zeug. Gerade wer ein empfindliches Herz hat, kann dadurch Herzrasen, Herzrhythmusstörungen und Herzstolpern (ja, eigentlich eine Rhythmusstörung) bekommen und dadurch - natürlich - wenn man Pech hat auch sterben.
Daher darf man es nicht in zu hohen Dosen trinken - steht auch ja auch drauf.

Daher - und weil diese Stoffe dauerhaft gerade im Wachstum den Körper schädigen und Abhängig machen - bin ich durchaus dafür, dass es für Kinder nicht und für Jugendliche allerhöchstens Eingeschränkt zugänglich gemacht wird.

Zitat von Stinson

Zwei Dosen? An zwei Tagen? Steh ich auf der Leitung oder verstehe ich das richtig, dass das Mädchen gestorben sein soll, als es zwei Dosen auf zwei Tage verteilt getrunken hat? Wie soll das bitte funktionieren? Ich weiß ja nicht, obs da drüben Red Bull Dosen in der Größe von nem Bierfass gibt, aber ich kenn nur diese kleinen Dosen ausm Edeka und davon müssen einige wesentlich mehr trinken, damit sie überhaupt merken, dass da Koffein drin ist.

Um das mal klarzustellen: Das Mädchen hat zwei 0,7 Liter-Dosen Monster Energy innerhalb von 24 Stunden getrunken. Gefährlich ist das normalerweise nicht, aber es ist auch nicht ungefährlich, sonst wäre sie daran nicht gestorben. Sie hatte glaube einen kleinen Herzklappenfehler (wurde im Fernsehen gesendet), der jedoch unentdeckt war. Somit wusste sie nicht, dass sie eigentlich nicht diese Getränke zu sich nehmen darf. Genau das ist der Punkt warum man mit dem Genuss dieser Getränke aufpassen sollte. Wenn man keine Energydrinks verträgt, aber nichts davon weiß, kann es zu schwerwiegenden Folgen kommen.

Zitat von Alaiya

Das Problem von Energy-Drinks ist eigentlich nicht wirklich das Koffein. Ich mein, in Cola ist je nach Sorte 6 bis 25mg/100ml drin, und dabei gibt es genug Energydrinks, die dabei nicht viel höher liegen.

Die meisten "berühmten" Energydrinks (zum Beispiel Monster, Red Bull, Rockstar, Burn und weitere) haben alle 32 mg Koffein pro 100 ml, also schon mehr als Coca-Cola.

Trotzdem bin ich der Meinung, dass man die Getränke weiterhin verkaufen sollte, aber man als Verbraucher sein Köpfchen gern etwas anstrengen kann und mit den Getränken nicht übertreiben sollte.

Zitat von Sirius

Die meisten "berühmten" Energydrinks (zum Beispiel Monster, Red Bull, Rockstar, Burn und weitere) haben alle 32 mg Koffein pro 100 ml, also schon mehr als Coca-Cola.

Als Coca Cola, ja. Aber ich sage ja: Es gibt verschiedene Cola-Sorten. Die höchste Koffeinkonzentration in Cola, die ich jetzt gefunden habe, waren 25mg/100ml. Die geringste bei Energy-Drink waren 28mg/100ml. Da ist der Unterschied gerade einmal 3mg/100ml, was jetzt wiederum nicht so viel ist.
Und Cola trinkt man oft gleich ein bis zwei Liter am Tag. Gut, machen viele unvorsichtige Leute auch mit Energy-Drink, aber während Cola durchaus als Erfrischungsgetränk hergestellt wird, dass man auch in größeren Dosen trinken können sollte, ist Energy-Drink vom Hersteller dazu gedacht es in geringeren Dosen, also etwa 250ml auf einmal zu trinken.

Zitat von Sirius

Trotzdem bin ich der Meinung, dass man die Getränke weiterhin verkaufen sollte, aber man als Verbraucher sein Köpfchen gern etwas anstrengen kann und mit den Getränken nicht übertreiben sollte.

Du setzt dabei Vernunft vom Verbraucher voraus. Und die ist zu selten vorhanden. Ich trinke auch mal Energy-Drinks. Gerade bei Prüfungen ist es so, dass ich mir meist vorher eine Dose reinkippe (und ich sollte wahrscheinlich besser ganz die Finger davon lassen). Aber wenn ich meine Kommilitonen ansehe, die da teilweise jeden Tag einen halben Liter mindestens trinken... Nein, so sollte es nicht sein.

Ich mein, natürlich kann man wiederum sagen, dass Darwin zuschlägt...

Zitat von Angriffstruppführer

Das Kind hat das Zeugs mit Sicherheit nicht das erste mal getrunken und ich dneke auch 2 Dosen in 2 Tagen, ist echt unrealistisch, auch wenn Monster und Co einen Wach machen, die medein brauchen doch nur wider was zum draufstürzen, ich sage nur verseuchte Gurken 2011.

Das ganze geht allerdings mit dieser "Verbotsforderung" nicht von den Medien aus, sondern vom Verbraucherschutz. Tatsache ist, dass die Energy-Drinks in Deutschland tatsächlich recht mau kontrolliert werden, weswegen die da alles mögliche reinschmeißen können, womit sie in anderen Ländern (Frankreich, aber nicht zuletzt auch die skandinavischen Länder) nicht durchkommen. Wird hier immer noch besser kontrolliert, als in den USA zum Beispiel, wo die Firmen erst mal selbst für alles Verantwortlich sind, bis es zur Klage kommt.
Die Energy-Diskussion gibt es auch nicht erst seit ein paar Tagen sondern seit das Zeug Ende der 80er in Europa auf den Markt gekommen ist. Frankreich wollte immer mal wieder Energy-Drinks ganz verbieten und lässt zum Beispiel keine mit Taurin zu aus den oben von mir genannten Gründen. Ansonsten haben Verbraucherschützer, Gesundheitsexperten und dergleichen schon seit jeher über das Zeug gemeckert. Und dieses Mädchen ist auch nicht das erste (vermeintliche) Opfer. An Überdosis sind schon mehrere Menschen gestorben. Deswegen fordert unter anderem Stiftungs Warentest ja auch, dass dieser Hinweis, dass man das Zeug nicht in hoher Menge, nicht als Kind, nicht als Schwangere oder stillende Mutter und auf keinen Fall mit Alkohol trinken darf, deutlicher auf die Flaschen und Dosen aufgebracht wird. Und da es Kinder und Jugendliche im Wachstum eh nicht trinken sollen, sehe ich echt nicht, wieso man es nicht einfach ab 16 macht. Allein wegen der Gefahr der Abhängigkeit.

Das ist doch lächerlich lol. Es geht mir nicht drum, dass ich das nonstop saufe, sehr selten, eben aus Gründen, die bereits genannt wurden, sondern dass man Menschen ihre Entscheidungsfreiheit nimmt. Was will man nicht noch alles mit Altersbegrenzung einführen? Das Zeug wird nicht gesünder, nur weil man 18 geworden ist. Außerdem kann man auf alles mögliche plötzliche Krampfanfälle bekommen, auch Allergien treten manchmal schlagartig auf. Wisst ihr wie man das nennt? Pech.Jeder soll selbst entscheiden, welche Nahrungsmitteln er zu sich nimmt. Auch unter 18. Das ist etwas, das jeder für sich wissen muss.

Zitat von Angriffstruppführer

Naja aber vor ein paar Jahren wurde Red Bull Cola veerboten, da dort Kokainreste am Dosenrand gefunden wurden, also wird es schon kontrolliert.

Ich sagte: Es wird nur mau kontrolliert. Es werden hier alle möglichen Zusatzstoffe zugelassen, die woanders verboten sind. Eine Bekannte arbeitet bei der Behörde im Labor als Chemikerin mit, da kriegt man schöne Sachen mit was sich gerade in den Chemie-Getränken (nicht nur Energy-Drinks, sondern auch normalen Erfrischungsgetränken) befindet. Und vieles davon käme in Frankreich, Luxemburg, Belgien oder den Skandinavischen Ländern durch die Lebensmittelkontrolle nicht durch. Weil es zu giftig ist.

Zitat von Angriffstruppführer

Werden engeriedrinks ab 16 oder 18 verkauft, gehst du zum Kiosk deines vertrauens oder schickst eine geeignte Person hin und da ist deinen Drink wieder, Alkool und Zigaretten sind auch ab 16 und18 und trotzdem saufen und rauchen Kinder, Alterseinschränkungen sind sinnlos, wer es haben will der besorgt es sich auch.

Damit machen sich die besorgenden Leute oder der Kiosk trotzdem Strafbar. Das Problem dahingehend ist hier eher, dass hier einfach nicht hart genug durchgegriffen wird. Wir sind kein Japan, wo man hohe Geldbußen dafür zahlt und die Schüler teilweise wegen so etwas von ihrer Schule verwiesen werden. Bei uns kriegt man erst mal eine Ermahnung und die Schulen kümmert es selten, so lang man nicht auf eine Privatschule geht.

Zitat von Bastet

Es geht mir nicht drum, dass ich das nonstop saufe, sehr selten, sondern dass man mit so lachhaften Regelungen Menschen ihre Entscheidungsfreiheit nimmt. Was will man nicht noch alles mit Altersbegrenzung einführen? Das Zeug wird nicht gesünder, nur weil man 18 geworden ist. Außerdem kann man auf alles mögliche plötzliche Krampfanfälle bekommen, auch Allergien treten manchmal schlagartig auf. Wisst ihr wie man das nennt? Pech.Jeder soll selbst entscheiden, welche Nahrungsmitteln er zu sich nimmt. Auch unter 18.

Als allererstes: Das hat nichts mit Entscheidungsfreiheit zu tun.
Zweitens: Das Jugendschutzgesetz hat dahingehend nicht zuletzt damit zu tun, dass man von einem erwachsenen Menschen größere Vernunft was den Verzehr oder die Nutzung gefährlicher Stoffe wie Alkohol, Zigaretten und - in dem Fall wäre es dann - Energy Drink angeht. Also dass er sich besser einschätzen kann. Natürlich können das viele Erwachsene auch nicht, aber man kann es von ihnen eher erwarten. Ebenso wie man von Erwachsenen eine bewusste Entscheidung nach Abwegung der Risiken erwartet, was Kindern und Jugendlichen einfach so gesehen nicht möglich ist. Das ist keine Bevormundung, sondern Fakt. Gerade Jugendliche sind eben meistens sehr Anfällig für Hypes und Gruppenzwang und lassen sich auch leichter von Werbung beeinflussen. Sie Informieren sich nicht über Risiken und entscheiden sich damit auch nicht bewusst dafür sie einzugehen. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber für die Ausnahmen werden keine Gesetze geschrieben, sondern für die breite Masse. (Genau deswegen hat es auch nichts mit Entscheidungsfreiheit zu tun, da bei Jugendlichen meist keine bewusste Entscheidung getroffen wird. Da macht man einfach)
Drittens: Doch, tatsächlich wird das Zeug "gesünder" wenn man Erwachsen ist. Natürlich ist das alter 18 dabei nicht in Stein gemeißelt, doch irgendeine allgemeine Grundlage muss man hernehmen, was bei uns eben 16 oder 18 jeweils ist. Das Zeug ist zwar so oder so schädlich, aber für ausgewachsene Menschen wesentlich weniger, als für Menschen, die sich im Wachstum befinden, also für Kinder und Jugendliche. Bei diesen arbeitet nicht nur der Stoffwechsel noch teilweise ganz anders, sondern etwaige Wirkstoffe können auch mit bestimmten Hormonen wechselwirken oder dafür Sorgen, dass sich Organe beim Wachstum anders ausbilden.

Zitat von Alaiya

Damit machen sich die besorgenden Leute oder der Kiosk trotzdem Strafbar. Das Problem dahingehend ist hier eher, dass hier einfach nicht hart genug durchgegriffen wird. Wir sind kein Japan, wo man hohe Geldbußen dafür zahlt und die Schüler teilweise wegen so etwas von ihrer Schule verwiesen werden. Bei uns kriegt man erst mal eine Ermahnung und die Schulen kümmert es selten, so lang man nicht auf eine Privatschule geht.

Ich fänds ehrlich gesagt ziemlich krass, wenn man hier wegen sowas von der Schule geworfen wird. Man muss es ja nicht übertreiben, immerhin bringt es einen ja nicht zwangsläufig um, und ne Geldstrafe dafür zu nehmen, weil jetzt in Amerika eine Person dran gestorben ist (jetzt mal auf den aktuellen Fall bezogen)? Naja...
Und ja, die Leute machen sich vielleicht strafbar aber wer sollte das merken? Man kann nicht jeden Käufer verfolgen um zu gucken, ob er die Kippen/ den Alkohol/ den Energydrink (wenns so wäre) an einen Minderjährigen weitergibt. Sowas bekommt man eben sogut wie nie wirklich mit.

Zitat von Alaiya

[...] doch irgendeine allgemeine Grundlage muss man hernehmen, was bei uns eben 16 oder 18 jeweils ist. Das Zeug ist zwar so oder so schädlich, aber für ausgewachsene Menschen wesentlich weniger, als für Menschen, die sich im Wachstum befinden, also für Kinder und Jugendliche.

Jo, es ist eben nur eine Grundlage, eine Richtlinie, nichts weiter. Mit 18 bist du auch nicht unbedingt ausgewachsen und schon lange nicht erwachsen und reif. Einige vielleicht, aber viele sinds nicht. Das ändert nicht unbedingt was an der Tatsache, dass es schädlich ist. Und ganz ehrlich, das ist das erste mal, dass ich davon höre, dass jemand an so wenig Redbull gestorben sein soll und deshalb sag ich einfach mal, dass man schon n paar gute Liter kippen muss, bis es für die große Mehrheit ernst werden KÖNNTE. Eine Altersbeschränkung wär ziemlich übertrieben, all die Jahre gabs auch kaum Fälle, jedenfalls hab ich nix mitbekommen und jetzt soll mans ab 18 machen? Macht kein Sinn. Mal ganz abgesehen davon, dass die Jugendlichen noch geiler auf des Zeug werden, wenns ab 18 ist - das würde es also teilweise noch schlimmer machen.