Fotografie: Anregungen, Feedback und Wünsche

Ich finde es gerade echt schade, dass der F-Wettbewerb keine weiteren Votes bekommen hat und ich frage mich warum? An der Dedline liegt es sicherlich nicht, denn die ist jedem bekannt gewesen. Aber warum können nicht die A-Voter nicht gleichzeitig auch beim F Voten, dann kämen genügend zustande. Und ich weiß leider auch ,wer sich nicht beteiligt hat und das obwohl icheinige drauf hingewisen habe. Ne man hat ja dann keine Lust mehr zu Voten und das nur, weil ich den start gemacht hatte, Ehm Logik, verstehe ich selbst noch nicht.
Ich will eigentlich jetzt nur noch das der Vote zu Ende ist und ich endlich weiß, wer am Finale teilnimmt.

Zitat von Godfrey

Zum einen sehe ich bislang keinen allgemeinen Bezug zwischen zwei Wettbewerben und den Votern in ihnen. Es kommt - völlig subjektiv! - kaum vor, dass jemand direkt hintereinander in beiden votet.

Hier gebe ich Dir absolut recht und man darf dies auch ruhigen Gewissens bis auf die eine oder andere Ausnahme objektiv so sehen (weiter unten dann mehr dazu). Von daher ist jeder Wettbewerb auch für sich zu betrachten. Es sollte auch klar bleiben, dass sich zeitlich gesehen Jeder konstant auf Wettbewerbe/Votes einstellen kann da diese nicht umsonst einer festen Planung folgen. Ich hatte dieses Jahr auch mehrfach das Problem rechtfertig fertig zu werden bzw. zu voten. Das ist Einstellungssache und auch ein Stück weit Selbstdisziplin. Auch wenn wir Alle daran interessiert sind attraktive Wettbewerbe zu gestalten bzw. zu kommentieren, Verlängerungen bei der Anmeldung bzw. beim Voting sollten hier tatsächlich immer nur eine Ausnahme bleiben dürfen.

Zitat von Godfrey

Außerdem noch ein dritter Punkt: zusätzliche Punkte beeinflussen die Saisonwertung. Ohne diesen Punkt zu bewerten, ich will ihn dennoch mal in dem Raum stellen... Hat eine favorisierte Abgabe viel Zeit, um noch mehr Punkte zu erhalten, macht sich das in der Saison-Gesamtwertung bemerkbar... Ist das fair? Was denkt ihr?

Man kann glaube ich bereits nach 3 oder 4 Votes erkennen ob es einen klaren Favoriten gibt und ja, in diesem Falle würde ich auch von einer Verlängerung mit Argument "Mindestvoteregel" zu Gunsten eines spannenden Wettbewerbes bis hin zum Jahresende absehen. Hier ist das jeweilige Geschick des Wettbewerbsleiters gefragt - eine Patentlösung gibt´s dafür nicht.

Zitat von *Miro*

Aber warum können nicht die A-Voter nicht gleichzeitig auch beim F Voten, dann kämen genügend zustande.

Bei genauerer Betrachtung wird man leicht erkennen können das die A-Voting´s auch stark von den Usern vorgenommen werden die parallel bei den F-Wetti´s gestartet sind und dort "zurückhaltender" auftreten was zum Teil auch verständlich ist. Es ist aber anders herum gesehen kaum der Fall, dass Kommentatoren und auch Teilnehmer der A-Wettis bei den Fortgeschrittenen vorbeischauen. Das hängt meines Erachtens damit zusammen, dass ein F-Wetti einer anderen Bedeutung bzw. einem anderen Respekt (ich möchte damit A-Wettis nicht abstufen oder so, sie haben genauso Ihre Berechtigung) bei den Usern unterliegt was mit Zurückhaltung verbunden ist. Genau dieser Zurückhaltung muss man entgegen wirken, ich hatte ja mal den Vorschlag gemacht ggf. auch mit anonymisierten Votes zu arbeiten die schon begründet sein müssen aber nicht der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden.

Eine mögliche Variante einen Teil der Votes verpflichtend den Teilnehmern selbst aufzubürden hatte bereits die Gemüter unterschiedlichst erhitzt. Das engt zum Einen ein, zum Anderen können Restrektionen bei Nichtvoting schnell den Spass verderben.

Aber, es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sowohl bei A- als auch bei den F-Wettis die Beteiligung der Teilnehmer beim Voting kaum spürbar ist und genau daran müssen wir arbeiten. (Für mich ist das ein Stück weit menschlich, es geht nun mal um Punkte und auch Titel, andererseits wünschte auch ich mir das ein oder andere Mal ´nen Kommentar mehr von meinen "Kolleginnen und Kollegen", die Punkte spielen dann eher die untergeordnetere Rolle.)

Mir gefällt die angeregte Diskussion, Meinungen sind nicht im gleich, aber wenn wir Lösungen wollen müssen wir uns auf ein gemeinsam vertretbares Konzept einigen. That´s life.

Mein Vote für den F-Wetti ist übrigens heute raus, ich würde mich freuen wenn noch einige folgen.

Gruß
Deoxys74

wann wird bekannt gegeben, wer im Saison finale teilnehmen darf? Und wann kommt die Auflösung vom F-Wettbewerb (auch wenn ich eh wie immer eine glatte Niederlage habe)?

Hallo ihr fleißigen User des Fotobereiches!

Wir sind am Beraten und Diskutieren, Überlegen und Überarbeiten um den Bereich für Euch noch attraktiver zu machen.

Nun als kleines Feedback für uns die Frage an Euch, lest ihr die News, die jeden Monat erscheinen?

Sunlight im Namen des Fotografie-Teams :)

Hi

Da ich versuche (haha, klappt eh nicht), wieder etwasaktiver zu sein, vor allem halt in diesem Bereich, wollte ich mal wieder einFeedback da lassen, da sich ja doch einiges geändert hat in den letztenMonaten. Der Bereich an sich hat sich ja irgendwie nicht groß verändert, dasTeam schon etwas, worauf ich nachher zurück komme.

Ich sehe irgendwie eine sehrgroße Problematik dabei, dass viel zu wenige Leute beim Wettbewerb voten unddas System des Votings sagt mir auch nach wie vor nicht so. Sprich: Zu vielePunkte insgesamt, zu viele Punkte an einzelne Abgaben zu vergeben ist möglich.Ich finde es weniger gut, aber das ist denke ich „Geschmackssache“ haha.Besonders wenn es viele Abgaben gibt (siehe Wettbewerb #1) voten eher wenigerLeute, nicht jeder bekommt Feedback, bla bla. Mir geht’s ja nicht mal darum,dass jeder Feedback bekommt – wer unbedingt welches möchte kann es sich auchauf andere Wege holen, ganz klar. Irgendwie muss man es halt versuchen/schaffen,die User mehr anzuspornen, zu voten. Wie genau man das machen soll, finde ichfraglich, ja. Ich halte es für ziemlich schwer. Die wirklich aktiven User votenja eigentlich auch immer, vom Komitee und der Moderation sollte es auch eineselbstverständlich sein, zu voten. Trotzdem finde ich den Ausfall an Votesimmer sehr bedenklich. Ist schade, finde ich.

Ansonsten wollte ich halt nochwas zum Team sagen.
Moderation: Finde euch beideeigentlich recht gut. Godfrey hat halt ganz klar das Fachwissen, was dieserBereich benötigt. Bei Sunlight sehe ich sehr, dass sie sich viel Mühe gibt undauch wirklich gut daran arbeitet, so viel Feedback wie möglich zu geben und soweiter. Ansonsten kann ich halt sagen, dass ihr euch beide sehr gut um denBereich kümmert und ich finde, dass er in sehr guten Händen ist, dieModeration, die früher bestand, hat mir deutlich weniger gut gefallen, muss ichsagen. Ihr wirkt auch beide sehr kompetent und eure Aktivität finde ichbemerkenswert. Bei Godfrey finde ich besonders gut, dass er halt wirklich sehrgut und sehr kompetent auf schwierigere Fragen antwortet, meiner Meinung nachein super Ansprechpartner, wenn man zum Beispiel ne Kaufberatung oder sonst wasbraucht.
Komitee: Jenny ist super.Schreibt meiner Meinung nach gute Kommentare und so. Bear ist mir da irgendwieein Dorn im Auge. Ich halte ihn auf jeden Fall für seinen sehr kompetentenUser, aber irgendwie finde ich seine Aktivität was das kommentieren etc angehtetwas bedenklich. Kann ja sein, dass er Intern ne supergute Arbeit leistet,aber so sieht man nicht viel davon, dass er für den Bereich irgendwo mitzuständig ist. Hier würde ich mehr Aktivität wirklich cool finden.

Ja keine Ahnung was ich sonstnoch sagen soll, wollte einfach nur mal was schreiben und so. Ich hoffewirklich ihr überarbeitet das Votingsystem nochmal oder so und nun ja, ichhoffe die Aktivität beim Voten steigert sich auch demnächst etwas, vielleichtfällt euch ja was nettes ein, auch wenn ich es schon sehr schwierig finde.

Liebe Grüße

Hallo ihr beiden und vielen Dank für euer Feedback. Ich gehe nun kurz auf den Punkt Voting und Team ein.

Zitat von wasted

Irgendwie muss man es halt versuchen/schaffen,die User mehr anzuspornen, zu voten. Wie genau man das machen soll, finde ichfraglich, ja. Ich halte es für ziemlich schwer. Die wirklich aktiven User votenja eigentlich auch immer, vom Komitee und der Moderation sollte es auch eineselbstverständlich sein, zu voten. Trotzdem finde ich den Ausfall an Votesimmer sehr bedenklich. Ist schade, finde ich.

Das versuchen wir. Wir haben seit Januar eine etwas abgeänderte Votingstruktur, die Anfang Februar in den Fotografienews verkündet wurde.

Zum Saisonfinale haben wir ja ein anderes Prinzip getestet was dafür sorgte, dass jeder Voter jede Abgabe, bis auf eine, bewerten musste. Das Prinzip des Votings haben wir aus der BisaBoard Olympiade übernommen und es wurde so an sich auch gut angenommen. Knackpunkt dabei ist aber eben auch, dass man als Voter jedem Bild Punkte geben muss, bzw. zu jedem Bild auch etwas kleines schreiben müsste. Diese Pflicht jedoch wollten wir nun so nicht übernehmen. Darüber hinaus lässt das alte und bewährte Punktesystem jedem Voter eben mehr Freiraum, die Punkte frei zu verteilen und auch die Möglichkeit, freiwillig zu jeder Abgabe etwas zu schreiben.
Nehmen wir mal den Wettbewerb Tiere aus dem letzten Jahr, wo es 30 Abgaben gab. Stellt euch nun vor, jeder Voter muss jedes Bild bepunkten und zu jedem etwas schreiben. Das würde jegliche Rahmen sprengen. Nimmt man nun unser System, ist es jedem freigestellt und das war uns einfach wichtiger. Zumal die Anzahl der zu vergebenen Punkte sich ja an den Abgaben orientiert und somit jedes Mal flexibel für jeden Wettbewerb anpassbar ist.
Darüber hinaus gibt es seit diesem Jahr für jeden Teilnehmer eines Wettbewerbs für die Abgabe an sich schon einen Punkt. Es gibt also keine Nullrunden mehr, allein dafür das man teilnimmt wird man schon belohnt, auch wenn es für einige vielleicht "nur ein Punkt" ist. Jeder Teilnehmer der votet bekommt nochmals einen Punkt als Ausgleich hinzu, da er ja gegen sich votet.
Ich will hier nun auch nochmal klar sagen, dass die +/- Bewertung wie Godfrey sie in Hochkant genutzt hat, ebenso als Vote zählt, es muss also auch nicht jeder einen ewig langen Text zu jeder Abgabe verfassen.

Zitat von wasted

Ich hoffewirklich ihr überarbeitet das Votingsystem nochmal oder so und nun ja, ichhoffe die Aktivität beim Voten steigert sich auch demnächst etwas, vielleichtfällt euch ja was nettes ein, auch wenn ich es schon sehr schwierig finde.

Wie gesagt haben wir schon leicht verändert und wie Rio auch schon angedeutet hat, bleibt jetzt erstmal nichts anderes übrig als etwas abzuwarten und zu sehen, wie es sich weiter entwickelt.

Zitat von Rio

Ich denke nicht, dass die Bereitschaft zum Voten stark am Punktesystem hängt. Wenn dies der Fall wäre, hätten sich schon einige darüber beschwert, dass man sich potentiell durch einen Vote, wenn ich mich nicht in der Punkteberechnung täusche, "ins eigene Fleisch" schneidet, weil es eben keinen Ausgleich für die eigene Abgabe gibt wie im Fanfictionbereich. Außerdem ist zu bedenken, dass je weniger Punkte zu verteilen sind, desto weniger differenziert die Ergebnisse ausfallen und mehr "Null-Punkte-Abgaben" am Ende übrig bleiben könnten. Mich würde zum Beispiel ein System mit weniger Punkten oder gar einer Punktekette (z.B. 5/4/3/2/1 Punkt[e] an fünf Abgaben) abschrecken, da mir als Voter Freiheit genommen wird. Die paar Abgaben, die man zusätzlich kommentieren muss, sind zeitlich meiner Meinung nach kein zu hoher Aufwand (, sofern man generell Zeit zum Voten findet).

Hier noch kurz der Ausgleichspunkt, den jeder Teilnehmer bekommt, der votet. Den gibt es und den verteilen wir auch. :)

Zum Feedback an Team, vielen Dank wasted. Wenn ich an dein letztes Feedback denke bin ich wirklich sehr froh, dass deine Kritik dieses Mal in einer Wortwahl fällt, dass man sich problemlos annehmen kann, denn sie beleidigt nicht.
Godfrey war schon immer unsere Fachkompetenz, was ja allein durch den Beruf und der daher eingehenden Erfahrung mit verschiedenster Ausrüstung und Software einhergeht.
Danke auch für dein Lob an mich zwecks des Feedbacks, doch da muss ich mir auch eingestehen, dass es stark abgenommen hat. Mir fehlt einfach die Zeit um mich wieder hinzusetzen und zu kommentieren, ich kümmere mich derzeit um viele andere Baustellen und bin dahingehend etwas rar in Erscheinung. ich hoffe aber, dass sich das bald etwas entspannt und ich dort wieder aktiver dabei sein kann.
Bear wiederum tut auch den Großteil intern, was ihr ja logischerweise nicht so sehen könnt, aber ich will noch anmerken, dass es nicht der Großteil eines Teamsmitglieds sein sollte, zu kommentieren und Feedback zu geben. Klar sollten wir alle dort beispielhaft vorangehen, doch ich bitte dich darum, dass eben nicht als Grundstein für Aktivität der Mitglieder zu sehen.

Vielen Dank für eure Zeit und euer Feedback, ich nehme daraus folgende Punkte mit:
- Votingprinzip an sich ok, doch wir brauchen dringend mehr Voter
- Abwarten in wie weit sich die neuen Punkte dabei einleben und wie sich das weiter entwickelt, gegebenfalls dann nochmals diskutieren und ändern
- Team an sich leistet gute Arbeit, doch beim Feedback und Kommentieren könnte noch mehr kommen

Btw. wasted, falls du das noch nicht bemerkt haben solltest. Du hattest ja damals folgendes geschrieben:

Zitat von wasted

Mal was zu diesem "Foto des Monats". Ist ja ganz schön und nett und toll, aber fair kann man es nicht nennen.
Ich sehe da teilweise von den gleichen Usern drei Fotos zur Auswahl, andere Galerien werden gar nicht miteinbezogen. Könntet ihr diesen "Wettbewerb" bitte etwas schöner gestalten, aus jedem Topic was in dem Monat mind. ein Update hatte auch wirklich ein Foto nehmen und dann die User abstimmen lassen? Aber nicht Leuten (vor allem Komitee-/Teammitgliedern) eine bessere Chance zu geben weil man halt für mehrere Fotos abstimmen kann.
Ja, man kann sich über vieles aufregen, aber das finde ich schon ein wenig blöd. Da mach ich extra ein neues Topic auf (im Juni ok?), aber keines meiner Fotos ist im Topic (wahrscheinlich weil ihr mich nicht
mögt haha), aber besonders beim Juni kam es mir so vor als hättet ihr echt alle miteinbezogen außer mein Update? Und dafür schön eure Lieblinge (hust) 2x. Ist schon klar, mich regts auf. Bim Juli waren Narime und Godfrey sogar 3x dabei. Fairness???? Fehlanzeige. Überarbeitet bitte das System, das ist ja nicht mit anzusehen (zudem gewinnen eh immer die selben, was wollt ihr eigtl?)

Es gibt seit Anfang Januar ein Vorschlagstopic Foto des Monats, dass jederzeit von den Usern genutzt werden kann.
Wir haben deinen Vorschlag damals lange besprochen, die Umsetzung jedoch erst zur neuen Saison vorgenommen, damit das FdM einmal abgeschlossen und dann erneuert starten konnte.

Sunlight im Namen des Fotografie-Teams :)

@Deoxys74 hat schon nachgefragt und es richtig erkannt, dass Foto des Monats hängt gerade etwas hinterher und dafür möchte ich mich im Namen des Teams entschuldigen.
Es gibt halt leider auch immer wieder Vorfälle, die solche Sachen etwas hinauszögern doch das Thema ist bereits in der Mache und ich hoffe sehr, dass es bald erscheinen kann. Wir haben es definitv nicht vergessen, bitte macht euch da keine Sorgen. Wir geben unser Bestes um in Zukunft die Termine zeitnah einzuhalten und werden daran arbeiten.

Sunlight im Namen des Fotografie-Teams :)

Ich hätte da mal noch zwei alltägliche Fallsituationen die ich unter Beachtung der aktuellen Regelupdates nicht eindeutig einordnen kann.

Ausgangssituation ist jeweils die Gleiche - der Besuch im Zoo xxx:

1. Ich fotografiere an einem Tag x wie gewohnt eine ganze Reihe Tiere, davon wird ein Großteil in Updates, etc. veröffentlicht - Bilder, darunter mein Lieblingsbild, einer ganz bestimmten Gattung (z.B. ein Adler) jedoch nicht. Dürfte das Lieblingsbild für einen Wettbewerb verwendet werden ?

2. Ich bin nicht zum ersten mal im Zoo xxx, sondern besuche ihn regelmäßiger, auch um z.B. zu sehen wie sich das ein oder andere Tier entwickelt. Darf ein Tier der Gattung x nie wieder für Wettbewerbsfotos herangezogen werden wenn bereits Bilder aus früheren Besuchen veröffentlicht wurden (trifft in etwa den Kern aus Beispiel 2 / Beispiel 3, auch wenn eine Zuordnung hier nahezu ausgeschlossen sein sollte) ? Gleiche Fragestellung trifft natürlich auch den Fall wonach ein Tier der Gattung x durchaus in mehren Zoo´s abgelichtet werden könnte.

Gruß
Deoxys74

Also, dazu gleich so viel: immer im Hinterkopf behalten, dass es darum geht, dass die Aufnahmen nicht direkt zuzuordnen sein sollen. Du kannst also im Zoo ganz normal Tiere fotografiere - die Bilder sollten sich ganz natürlich unterscheiden, dann ist es auch keine Serie. Die entsteht erst, wenn verschiedene Motive durch einen ganz besonderen Stil in Zusammenhang gebracht werden. Das kann durch ganz vestimmte Perspektiven passieren oder durch eine gezielte Bearbeitung. Nimm meine Obst-Serie: alles unterschideliche Öbste, aber alle im gleichen Setup aufgenommen und bearbeitet - dadurch wird's eine Serie...

Schwierig wird es nur dann im Zoo, wenn du Tiere sichtbar im gleichen Licht und z.B. mit den gleichen Wollenformationen im Hintergrund aufnimmst. Dann wird es möglivh, die Bilder einander zuzordnen...

Die neuen Regeln zielen auch darauf ab, dass man seine heimischen Motive mit Bedacht einsetzen soll, irgendwann erkennt man den immer selben Gartenzwerg mit immer dem selben Teich im Hintergrund, oder den Hubd mit dem besonderen Muster. Diese Bilder sind persönlich zuzuordnen. Ein Tier im Zoo oder ein öffentliches Gebäude sind unpersönlich - kann jeder fotografieren. Da liegt es dann bei uns, die Inhalte zu analysieren und eine Entscheidung zu treffen und dem Teilnehmer eines Wetti Bescheid zu geben. Daher ist es auch ratsam, die Deadline nicht auszureizen, denn dann habt ihr noch eine Chance, ein neues Bild einzureichen...

Wenn wir merken, dass das Spiel stockt, greift das Team ein und stellt eine neue Aufgabe.

Zitat von Smaarty

Wann ist dies ungefähr? Aktuell sind es 8 Tage

Da einige User selbst pushen bzw. ihren Wunsch alleine neu anpassen, haben wir da keine richtige Zeitregelung für. 8 Tage sind aber noch gering, es gab schon 20 :|

@Deoxys74 Kannst du deinen Wunsch dort bitte neu formulieren? Ich hab dieses Jahr leider keine Kräuter angebaut und kann das Thema nicht weiterschieben :(

@Sunlight - normalerweise gern, in diesem Fall (jetzt zu mindestens) noch nicht. Wenn mein Wunsch im Allgemeinen in der heutigen Zeit nicht entsprochen werden kann, wäre ich zugegeben ein wenig traurig. Schnittlauch, Petersilie und Co. sollte sich doch finden lassen - wenn nicht zu Hause, dann unterwegs. Ich sehe die Foto-Jagd auch ein Stück weit als aktives Spiel an. ;)

Wenn im Laufe des Wochenendes nix passiert bitte trotzdem erneuern. Wenn's flutscht, kommen sonst ja auch teils mehrere Postings pro Tag. Trotzdem eine gute idee gewesen, @Deoxys74 :(

Hab's zum Wohle der Allgemeinheit editiert, viel Spaß Euch noch.

Zitat von Smaarty

Ich habe Bilder, die misslungen sind und würde gerne wissen, wo ich sie hinposten kann, damit ich weiß, was falsch lief.

Zum einen kannst du natürlich deine Galerie dafür benutzen, du hast ja eine bei uns im Bereich.

Wir haben aber auch ein neues Thema seit Anfang des Monats, du findest es hier. Lies dir bitte die Regeln durch und schau mal, ob dir das etwas nützen würde.

Viele Grüße, Sunlight :))