Änderungen im BisaBoard: Dezember

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  • Ich denke, ich wollte zuerst nicht hier schreiben. Ich dachte, vielleicht wird es ja besser, wenn man eine Nacht darüber schläft. Aber nein, das wurde es nicht. Ich muss immer noch Zittern, wenn ich an alles denke, was jetzt verändert werden muss. Ich danke, dass die Tabmenus in älteren Beiträgen noch etwas erhalten bleiben und ich möchte hier nicht "rumfennen" oder ähnliches (das mache ich privat), ich möchte darlegen, was mich gestört hat, wenn man von der Tatsache absieht, dass ich natürlich die Tabmenus beweine.
    Zunächst einmal scheint schon länger bekannt gewesen zu sein, dass es ein Problem gibt oder irgendwann mal geben könnte. Man hätte das also schon sagen können. "Die Tabmenus werden irgendwann nicht mehr funktionieren, nutzt sie in Zukunft so wenig wie möglich." Ich weiß nicht, ob das vielleicht in Erwägung gezogen wurde, wenn ja, macht es nächstes Mal. So wirkt es uns ein wenig vor die Füße geworfen. "Die Tabmenus gehen nicht mehr - lebt damit." Überspitzt dargestellt. Natürlich wurde die Sicherheitslücke erwähnt, aber damit komme ich gleich zum zweiten Punkt, der mich an der ganzen Sache gestört hat: Der riesige Unterschied zwischen der Aussage, der Durchschnittsuser sei nicht fähig die Tabmenus zu bedienen (wirkt auf mich, als würde er als blöd dargestellt) und einer solchen Aussage:

    Stichwort: JavaScript und Cross Site Scripting

    Bitte was? Du hättest auch Bahnhof und Hase schreiben können, das hätte ich genauso wenig mit dem Fehler verbinden können. Wenn es gerade passt, rühmen wir uns doch immer damit, ein Kinderforum zu sein. Warum gibt es dann keine kinderfreundliche Erklärung, die dann auch die Erwachsenen verstehen, die vielleicht mal von HTML als Auszeichnungssprache gehört haben? Eine Erklärung in der man nicht potenziell jedes zweite Wort nachschlagen muss, die vielleicht ein absolut konkretes Beispiel aufbringt und/oder sich einer bildlichen Abstraktheit bedient (das hat in Chemie immer unglaublich geholfen, wenn chemisches Gleichgewicht beispielsweise mit Personen in verschiedenen Räumen beschrieben wird, die zwar immer wieder hin und her wechseln, es aber in den einzelnen Räumen immer die gleiche Anzahl bleibt). Es wäre einfach schön, wenn wir Unwissenden verstehen dürften, warum uns diese wunderschöne Funktion genommen wird. Bisher heißt es für nur, es könnte ein Bug da sein, weil es unmöglich ist, das Gegenteil zu beweisen. Nur woher wissen wir dann, dass alles andere ungefährlich ist, wenn man das nicht beweisen kann? Irgendwie missfällt mir diese Erklärung. Dabei fiel mir jetzt spontan übrigens das große D ein. Man kann zwar nachweisen, dass ein Groß-D gibt, nicht aber, ob es auch ein Klein-d gibt. Und wer jetzt keine Ahnung hat, wovon ich rede, kann vielleicht nachvollziehen, wie es mir mit Javascript und CSS geht. (Für alle, die es interessiert, es ist ein Teil der Blutgruppenbestimmung.)
    Und wenn wir gerade bei dem Thema sind: Man sollte nicht von sich auf andere schließen.

    Objektive Punkte: Man kann sie nicht über die Tastatur bedienen und sie verletzen den grundlegenden Informationsfluss in Internetseiten (von oben nach unten.)

    Objektiv betrachtet sind objektive Punkte nur dann wirklich ausschlaggebensd, wenn sie von der breiten Masse getragen werden. Der erste Punkt hat mich wirklich überrascht. Ich selbst nutze die Tastatur wirklich nie auf Internetseiten, außer zum Schreiben. Aus Interesse habe ich daraufhin ein paar Leute gefragt. Die Maus scheint ein doch recht beliebtes Tierchen zu sein. Ich vermisse sie auch immer wieder, wenn ich zu faul bin, sie an meinen Laptop anzuschließen (ja, dann bin ich selbst Schuld, aber es ist eine Tatsache). Ich weiß nicht, wie es bei anderen ist. Ich war wirklich überrascht und finde es hochinteressant, dass es Leute zu geben scheint, die so arbeiten. Der Punkt selbst ist aber auch die Frage, ob man Spoiler oder Links, welche ja nun die Alternative zu Tabmenus darstellen müssen, mit der Tastatur bedienen kann. Wenn nicht (und ich hab keine Ahnung, weil ich es doch nie mache), dann ist dieses Argument sehr schwach geworden. Zweitens möchte ich erwähnen, dass genau das das zweite der Punkt ist, warum ich Tabmenus so liebe. Sie legen die Informationen übereinander und ziehen damit die Seite nicht in die Länge. Ich möchte dazu erwähnen, dass ich auch immer den vorherigen Spoiler schließe, bevor ich einen neuen öffne, weshalb der Weg zurück nach oben für mich in beiden Fällen derselbe ist.


    Das ist alles rein subjektiv, aber vielleicht eine kleine Anregung für das nächste Mal. (Oh, wie sehr hoffe ich, dass es kein nächstes Mal geben wird.)
    Keine Vorwarnung, keine verständliche Erklärung, keine nachvollziehbaren Argumente, dafür aber massenhaft Arbeit und das Wissen, dass die gefühlt beliebteste Funktion des BisaBoards verschwinden wird; das ist wohl der Grund für die ganzen Aufschreie. Für mich ist das die schlimmste Veränderüng, die das BisaBoard je durchmachen musste. So sehr ich auch immer noch die Ordner in den Persönlichen Notizen vermisse (das einzige aus WBB4, mit dem ich mich noch immer nicht angefreundet habe und es vermutlich auch nie werde), das ist schlimmer. Ich will dafür jetzt niemandem die Schuld geben, aber so fühle ich.



    Herzlichen Glückwunsch, @Azula! Ich hab mich echt für dich gefreut, als ich sah, dass du die Mitarbeiter-Medaille bekommen hast, schon bevor die Neuerungen gepostet waren. :3
    Und natürlich alles Gute im alten/neuen Job: @Dars, @Obelisk, @Mad Max, @Yoshi, @Lava, @Jiang, @Kurokami, @Hassi und @Zaionar und vielen Dank @Euler und @Mewy! Ihr dürft darüber hinweg natürlich nicht vergessen werden!


    edit: Keine Ahnung, was in den letzten sechs Posts steht. Die wurden mur nicht angezeigt und hatten somit keinen Einfluss auf meine Aussagen ...

  • Weil ichs jetzt schon mehrmals gelesen habe: Leute, "die Moderation" findet diesen Weg auch nicht wunderbar und hätten wir eine Möglichkeit, Tabmenus beizubehalten ohne uns Sorgen um di Sicherheit machen zu müssen, dann würden wir sie sicherlich auch nicht einfach abschaffen

    Dann die große Frage...
    Warum wird nicht einfach nur !!Vorerst!! Die tabmenüs für neue Themen entfernt und bei den Alten belassen?
    Nur davon auszugehen das es eine sicherheitslücke gibt ist kein wirklicher Grund das direkt komplett zu entfernen ( ja ich weis die bestehenden bleiben noch eine weile aber dennoch..)
    Wäre es nicht ratsamer sich damit noch mehr zu beschäftigen eben Plugin erstellter Anschreiben etc und gemeinsam zu schauen ob man das Problem beheben kann, evt gibt es ja kein Problem und das ist nur beim editieren der Post jedesmal passiert?


    Die komplette Entfernung wenn auch über Wochen bzw Monate finde ich nicht richtig denn wenn es dann ein paar Wochen später das Problem nicht mehr existent ist und es wieder tabmenüs gibt, würde alles umgestellt und die Aufregung ist noch viel größer!


    Zu der Aussage von "leider" einer Vorbildfunktion unseres mods...
    Ganz falscher weg indirekt beleidigend zu werden weil jemand so etwas sagt! Man sollte auch wenn es einen aufregt sachlich antworten können das ist ein GRUNDSATZ eines guten Mods!


    Und nun arbeite ich weiter =)

  • Wo wird hier die Moderation angeprangert bzw. der Moderation die Schuld in die Schuhe geschoben?

    Dadurch, dass sich wiederholt über die Entscheidung beschwert wird und viele ungern da Einsicht zeigen (bspw. wird gern über Tims Durchschnittsuser-Argument rumgehackt - verlieren dabei die Sicherheitslücke jedoch aus den Augen). Die Entscheidung wurde von der Moderation getroffen, welche sich demnach für die Entscheidung verantworten muss. Völlig natürlich. Nur schade, dass anscheinend nur das gelesen wird, was man will.

  • Dadurch, dass sich wiederholt über die Entscheidung beschwert wird und viele ungern da Einsicht zeigen (bspw. wird gern über Tims Durchschnittsuser-Argument rumgehackt - verlieren dabei die Sicherheitslücke jedoch aus den Augen). Die Entscheidung wurde von der Moderation getroffen, welche sich demnach für die Entscheidung verantworten muss. Völlig natürlich. Nur schade, dass anscheinend nur das gelesen wird, was man will.

    Okay, also dürfen die User sich nicht mehr beschweren oder Handlungen der Moderation in Frage stellen?


    Das ganze hier ist überhaupt keine Schuldfrage, jedem hier ist denke ich bewusst, dass Tim Wolla oder wer auch immer die Entscheidung nicht aus Jucks getroffen hat, demnach macht es keinen Sinn zu behaupten dass die User der Moderation die Schuld in die Schuhe schieben. Da es einfach nicht stimmt :)


    Und wie soll man Einsicht zeigen wenn man unfreundliche und Stichwortartige Antworten bekommt? Vielleicht hätte eine ausführlichere und freundlichere Begründung ausgereicht um die Gemüter zu besänftigen aber so brauch man sich nicht wundern wenn die Belegschaft "amok" läuft.

  • Und wie soll man Einsicht zeigen wenn man unfreundliche und Stichwortartige Antworten bekommt?

    wie würdet ihr denn reagieren, wenn ihr euch schon den Arsch aufgerissen habt und dann trotzdem nur Hate von den Leuten kommt, die immer wieder ein und dasselbe wiederholen, weil sie es nicht schnallen ?

    Bittesehr^^

  • Bittesehr^^

    Augen auf bei der Berufswahl.


    Soll unsere Frau Bundeskanzlerin auch absofort unfreundlich und stichwortartig im Bundestag reden, nur weil die Hälfte unzufrieden mit einer Entscheidung ist?


    Wo bleibt die Professionalität?


    Man hätte wie oben schon geschrieben sachlich, ausführlich und freundlich (freundlich im Sinne von, mehr auf die User eingehen) antworten können.

  • Okay, also dürfen die User sich nicht mehr beschweren oder Handlungen der Moderation in Frage stellen?
    Das ganze hier ist überhaupt keine Schuldfrage, jedem hier ist denke ich bewusst, dass Tim Wolla oder wer auch immer die Entscheidung nicht aus Jucks getroffen hat, demnach macht es keinen Sinn zu behaupten dass die User der Moderation die Schuld in die Schuhe schieben. Da es einfach nicht stimmt :)


    Und wie soll man Einsicht zeigen wenn man unfreundliche und Stichwortartige Antworten bekommt? Vielleicht hätte eine ausführlichere und freundlichere Begründung ausgereicht um die Gemüter zu besänftigen aber so brauch man sich nicht wundern wenn die Belegschaft "amok" läuft.

    Ersteres lasse ich außen vor. Aus Vergangenheit sollte bekannt sein, dass es durchaus Dinge an der Moderation gibt, die mich massiv stören, jedoch weiß ich nun, warum die Moderation da nicht die besten Entscheidungen trifft.
    Zweites ist mir selbstverständlich bewusst ^_^ Schuldfrage gibt es keine. Wenn sich aber User beschweren, muss man reagieren. Das ist besser als gar keine Antwort. Das ist übrigens das, wieso der Chat vor einiger zeit so stark kritisiert wurde. Die Fehlende Kommunikation. Und anscheinend ist das hier erneut der Fall.
    Das, was mich eher beschäftigt, ist leider der Dritte Punkt - die Moderation ist nunmal kein Kollektiv, das auf alles die Perfekte Antwort hat. Es sind immernoch Menschen, die teils Fehler machen und -mehr oder weniger- mit Kritik arbeiten können. Das mit der Ausführlichen Antwort ist mir durchaus bewusst - ihnen wohl auch - Aber wenn man sich in derartig hoher Frequenz beschwert, bleibt keine Zeit, um ausführlich und freundlich zu sein. Weil's einfach keine Zeit für gibt. Und vor allem, weil eine Sache da im Wege steht:


    "Nein" ist kein freundliches Wort. War es nie. Wird es nie sein. Derartige Nachricht so zu formulieren, dass sich nie beschwert wird ist möglich, ja. Aber dass dies nicht die leichteste Aufgabe ist, sieht man ja auch in der Politik, Beispiele gibt es dafür genug.


    Vor allem die letzte Zeile mal verinnerlichen. Schönen Tag noch.

  • Zur Diskussion will ich jetzt nichts sagen. Die Mods machen ne gute Arbeit und ich denk nicht dass sich die Techniker dabei "yolo, erstmal tausend Posts zerficken" gedacht haben, als die Entscheidung gefällt wurde. Vor den Tabmenus war es den Leuten auch möglich einen Tauschbasar zu verwalten, also weiß ich nicht wo jetzt das Problem sein soll. Kinder, werdet kreativ... Es besteht eben eine Sicherheitslücke und sich dabei jetzt so anzustellen hilft auch nicht großartig weiter - die Mods wissen schon was sie da tun.


    Gratz an die Mods, vorallem @Jiang :love:


    [Blockierte Grafik: https://i.gyazo.com/d856abe690c24003c093eb36c0484233.jpg]

  • Hi,
    erstmal Meinen Glückwunsch an die neuen Alten, an den Neuen und an die Beförderten


    & natürlich ein Danke an diejenigen, die das Team diesen Monat verlassen haben.


    Zum Tabmenu nur ein kurzes Statement:
    wirklich schade das diese Endscheidung getroffen würde, vorallem weil ich mich langsam garan gewohnt habe
    Aber ok es wird schon seine Gründe haben warum soetwas gemacht wird.
    Wird es dann irgendwann eine Alternative dafür geben? Ist da schon etwas am laufen?

    Bei dem obigen Post handelt es sich um MEINE persönliche Meinung!
    Ich erwarte NICHT, dass sie sich vollends mit der Meinung anderer User deckt!
    Zudem behaupte ich ausdrücklich NICHT, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben!
    Sollten andere User meine Meinung NICHT teilen, so ist das ihr gutes Recht!
    Etwaige "Belehrungsversuche", sowie Versuche, mich in jeglicher Art "bekehren zu wollen", bitte ich zu unterlassen!

  • Wenn sich aber User beschweren, muss man reagieren. Das ist besser als gar keine Antwort.

    Gar keine Antwort ist in manchen Phasen die beste Antwort, da sich "das Kollektiv" in Ruhe besprechen und anschließend eine von allen durchdachte und als verständlich sowie nachvollziehbar empfundene Antwort äußern kann (Stichwort: Kommunikation). Die Bedingung dafür ist lediglich, dass man in einem Beitrag auf die Besprechung verweist und das Thema vorerst schließt, da die aktuelle Diskussion mit der momentanen Informationslage ohnehin (meiner Meinung nach) nicht sinnvoll oder ertragreich ist.

  • Hab mal versucht aus den Beiträgen die wichtigsten, nicht redundanten Punkte raus zu suchen-

    Wenn du es nicht (re)produzieren kannst, würde es mich interessieren, woher du von dem Problem weißt (eine belegbare Quelle musst du ja haben und ich finde dazu leider nichts )

    Es ist definitiv möglich ungültiges HTML an Stellen auszugeben, an denen es nicht möglich sein sollte. Ist ein inherentes Problem mit dem Parser vom Forum.

    und ob es nicht erst einmal sinnvoll wäre, sich an den Ersteller des Plug-Ins zu wenden, falls das nicht schon getan wurde (und falls wir denn ein externes Plug-In für diese BB-Codes einsetzen).

    Das ist von mir geschrieben :-)

    Wie kommst du darauf?

    Die regelmäßigen Nachfragen im „Fragen zum Forum und dessen Funktionen“.

    nicht der Sicherheitsapsekt allein

    Selbstverständlich ist das der ausschlaggebende Punkt.

    Eine Erklärung in der man nicht potenziell jedes zweite Wort nachschlagen muss,

    Ich hätte es erklären können, alternativ hättest du im Wikipedia-Artikel zu Cross Site Scripting direkt im zweiten Absatz die relevanten Gefahren gefunden:


    Zitat von Wikipedia

    Ziel ist es meist, an sensible Daten des Benutzers zu gelangen, um beispielsweise seine Benutzerkonten zu übernehmen (Identitätsdiebstahl).


    Ich erwarte, dass der geneigte Leser sich selbstständig, so weit es ihn interessiert, weiter informieren kann.

    Der Punkt selbst ist aber auch die Frage, ob man Spoiler oder Links, welche ja nun die Alternative zu Tabmenus darstellen müssen, mit der Tastatur bedienen kann.

    Links gehen selbstverständlich, Spoiler zumindest im Firefox leider nicht. Ich verwende beim reinen Lesen von Internetseiten übrigens tatsächlich die Tastatur.

  • Ich Weiss, euch Mods nervt sicherlich schon das Thema "Tabmenu" aber ich moechte auch noch was sagen ^^"


    Natuerlich find auch ich es echt schade das es abgeschafft wird. Ich hab es echt gerne benutzt, im Tauschbasar, Kartenbasar, Fanworkbereich, Spriteauftragsbereich und sogar in meinem Profil. Ich werde es daher ziemlich vermissen...
    Ich werde einige Stunden brauchen um alles zu aendern, und mich hat es nicht mal am schlimmsten erwicht o.0"


    Ich muss erstmal wie viele anderen die Uebersichtlichkeit ueberarbeiten.
    Ich verstand nie die Tabellen ^^"
    Ich mag sie aber auch nicht sehr da staendig etwas abgeschnitten und somit unlesbar ist... (vielleicht passiert das nur wenigen aber immer wenn ich eine Tabelle sehe wird es rechts abgeschnitten. KP wie es auf einem Handy erst aussieht...)
    Spoiler finde ich auch nicht soo doll.
    Und ich glaube der "Tabellen-Spoiler" ist ein wenig zu eng...


    Jemand erwaehnte Sprunglinks.
    Ich hatte sie schonmal in einem Basar gesehen (Sheos?)
    Aber wie macht man die, so das man zum gewuenschten Beitrag geleitet wird?


    Ausserdem, koennten wir evtl noch andere Ausweichmoeglichkeiten finden/zusammentragen?
    Mit den richtigen Ideen koennte man doch evtl einen neurs Code "einbauen" oder?

  • Jedenfalls: Tabmenüs erlauben potentiell das Einschleusen von HTML (bislang hab ichs nicht geschafft, ein Risiko werde ich aber garantiert nicht damit eingehen),

    Also die Gesamte Entscheidung beruht darauf, dass du Plötzlich nach Jahren ohne Probleme einen Fehler Entdeckt hast den man Ausnutzen könnte und du hast es selbst nicht geschafft diesen Fehler Auszunutzen um HTML einzuschleusen?
    Danach macht ihr auch noch den Fehler Öffentlich, um genau das zu schaffen was ihr wollt die Tabmenüs abschaffen, denn spätestens jetzt ist es wahrscheinlicher, dass jemand auf die Idee kommt diesen Fehler auszunutzen, was auch nur geschieht wenn es jemanden da draußen gibt der Verrückt genug (und schlau genug) ist, soviel Arbeit auf sich zu nehmen nur um die User eines Pokemonforums zu schädigen.


    Dazu kommt das nichts passiert, wenn man nicht auf ein Tabmenü Klickt oder? Und nur der Ersteller des Tabmenüs es schädlich Manipulieren kann oder?


    Die beste Lösung ist hier an der Stelle: Einfach in mehren Großen Ankündigungen, die User darauf Aufmerksam zu machen, dass sie nicht auf jedes X-beliebige Tab-Menü Klicken sollen und sich Vorher den User anschauen sollten, bei neuen Usern die nicht vertrauenswürdig wirken, sollte man einfach nicht auf Tab-Menü Klicken. Desweiteren kann man (sofern es Technisch möglich ist) ja die Tab-menüs in Profilen Verbieten, was zwar schade ist, aber weniger User stört als gleich die Gesamte Basar Szene dicht zu machen.

    Chill dein Leben oder dein Leben Chillt Dich!


    87764.png
    Ich Entschuldige mich Hiermit für alle begangenen und noch folgenden Rechtschreibfehler :wtf:

  • @Bonzai nein wenn HTML und somit auch JS (z.B. Weiterleiten auf Porno-Seiten oder ein generierter Pseudo-Login des BB der eure Daten an Dritte sendet) oder CSS (z.B. Manipulieren des Designs Seite und Anzeigen von Nacktbildern im Header) eingeschleust werden kann, dann betrifft das die Seite schon beim Laden.

  • @Bonzai nein wenn HTML und somit auch JS (z.B. Weiterleiten auf Porno-Seiten oder ein generierter Pseudo-Login des BB der eure Daten an Dritte sendet) oder CSS (z.B. Manipulieren des Designs Seite und Anzeigen von Nacktbildern im Header) eingeschleust werden kann, dann betrifft das die Seite schon beim Laden.

    Wooow Ok, das ändert zwar etwas an der Lösung, stört mich aber als User immernoch nicht, da es gegen JavaScript Hilfreiche Addons wie No-Script gibt , der Adblocker auch viel abhält und Der Gute Tim es ja selbst noch nicht geschafft hat diesen Fehler auszunutzen, weshalb ich mir persönlich darüber keine Sorgen machen würde.

    Chill dein Leben oder dein Leben Chillt Dich!


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    Ich Entschuldige mich Hiermit für alle begangenen und noch folgenden Rechtschreibfehler :wtf: