Tipps und Tricks für Kämpfe

Ich wolle ja seit einiger Zeit ein paar grundlegende Tipps geben wie man einen Kampf im Anime und Mangastyle aufbauen soll und wie man überhaupt einen Kämpfer designen sollte. Zuvor sollte ich aber noch auf ein paar Sachen hinweisen.
Der Guide richtet sich vor allem um das Thema Planung.
Weiterhin geht es nicht um den emotionalen Background und das Build up. Ich werde zwar auf ein paar Faktoren zurückkommen, in denen Storytechnische Aspekte den Kampf beeinflussen, aber in erster Linie geht es hier nicht darum.
Weiterhin richte ich mich vor allem an Kämpfe im Animestyl und weniger an westliche Darstellungen. Viele meiner Punkte ließen sich zwar auch, oder zumindest in abgewandelter Form auf westliche Kampfdarstellungen übertragen, aber dafür müsste ich mich noch mehr in die Materie einfinden und die Unterschiede speziell anmerken, was ich aber nicht vor habe.
Solltet ihr einen realistischen Kampf beschreiben wollen, der so auch in der realen Welt vorkommen könnte beinhaltet dieser Guide durchaus auch Material für euch, aber wenn eure Charaktere bestimmte Kampfsportarten, oder Waffen verwenden, solltet ihr noch eigenständige Recherche betreiben. Jedes Land hat eigene Waffen und asiatischer Kampfsport enthält mehr als einfache Handkantenschläge.

Mein Guide behandelt insgesamt 22 Punkte (in 20 Punkten zusammengefasst) die man bedenken sollte, ehe man mit dem Schreiben anfängt.
Ich versuche Anime als Beispiele zu vermeiden aber das wird nicht immer möglich sein, weshalb gelegentlich bestimmte Titel die sich gut kenne wie Naruto, Dragonball, oder Digimon erwähnen werde. Das soll freilich nicht heißen, dass sie die besten Kämpfe enthalten, sondern nur das sie sich als Beispiel sehr gut eignen. Ihr müsst sie nicht mögen, aber die meisten kennen sie und deshalb sind sie als Anschauungsmaterial recht sinnvoll. Ich bin zuversichtlich, dass mir die Meisten bei den einzelnen Punkten zustimmen werden.

[spoiler]1) Kämpfer sind unterschiedlich belastbar.
Fangen wir damit an, die Arten von Kämpfern zu unterscheiden.
Es gibt Charaktere wie Superman, Son Goku, oder Wargreymon die quasi Kugelsicher sind. Denen kann eine Bombe vor dem Gesicht explodieren und es passiert nichts. Dann gibt es Figuren wie die Charaktere die etwas menschlichere Körper besitzen. Sie sind möglicherweise immer noch zu übermenschlichen Tätigkeiten fähig, aber ein Kind mit einem Messer reicht aus, um sie zu töten. Und dann gäbe es echte Menschen. Menschen die ob nun mit Kampfsporttraining, oder ohne, nur normal belastbar sind und auch keine übernatürlich hohen Leistungen erbringen können.
Selbstredend lässt sich das abstufen.
So wird ein Agumon nicht kugelsicher sein, aber dafür hat es grenzenlos viel Luft nach oben.
Soll heißen, einige Charaktere sind stark belastbar, andere nicht.
Wichtig ist, zu wissen was man machen möchte und sich daran zu halten. Ein Dragonballcharakter der in Lebensgefahr gerät, wegen eines Messers, oder einer Pistole ist obwohl er die Körperdichte mehrerer Planeten hat ziemlich lächerlich.
Und bei einer Story über Cowboy Bebop wird man vermutlich einige Lacher kassieren, wenn der Protagonist einen Flugzeugcrash überlebt, oder durch ein Hochhaus geschleudert wird, ohne Schrammen und Knochenbrüche davon zu tragen.
Ihr könnt natürlich auch etwas an der Story ändern. Eine ernste Pokemonstory in der Erfrierungen und Elektroverletzungen Folgen haben können. Wichtig ist nur, weicht während der Handlung nicht von eurem selbstgewählten Konzept ab.

2) Beziehe das Kampffeld in den Kampf mit ein.
Die Meisten machen den Fehler nicht genug auf ihre Umwelt zu achten. Sie beschreiben schnell den Kampfplatz und gehen nicht mehr weiter darauf ein. Als Autor ist es tatsächlich nicht gut während eines Kampfes die Umgebung zu beschreiben.
Aber die Umgebung kann sehr großen Einfluss auf den Kampf nehmen und das ganze Gesicht des Kampfes prägen.
Temperatur, Jahreszeit, Tageszeit, Fauna, Zivilisation, das Wetter, all das kann Einfluss auf den Kampfverlauf nehmen.
Ein kluger Autor erkennt eine Chance und baut sie ein. Das bedeutet nicht, dass ihr jedesmal den Kampfplatz miteinbeziehen müsst, das bedeutet nur, dass ihr daran denken müsst, was für einen Einfluss er auf den Kampf hat.
Spielt der Kampf in einer Stadt wird man nicht vermeiden können, dass man erstmal über fliehende Menschen schreiben muss.
Um ein paar andere Beispiele einzubringen. Ein sumpfiger, oder zugewachsener Boden macht schnelle Bewegungen unmöglich. In einem Wald, wird ein Kämpfer also versuchen, diesen zu meiden. Er wird versuchen den Kampf wo anders auszutragen, oder auf die Bäume springen, wenn er es denn kann.
Die Sonne kann einen Blenden, ein herumliegender Glassplitter kann zur Waffe werden, ein Zivilist kann schnell als Geisel genommen werden, Vögel fliegen nach einer Explosion in alle Richtungen, die Nacht verschlechtert die Sicht, Staub wird aufgewirbelt, Schnee und Kälte schwächen die Kondition, Glatteis macht es noch schwerer, herabfallende Schneeklumpen lenken ihn im richtigen Moment ab, ein enger Zug schränkt die Bewegungsfreiheit weiter ein und so weiter und so weiter. Die Möglichkeiten sind grenzenlos.
Vergesst bitte Dragonball mit seinen endlosen Wüsten und versucht euch an meinem Rat ein Beispiel zu nehmen. Seit kreativ und denkt euch was interessantes aus!

3) Der Aufbau eines Movesets, vermeidet Techniken die sich im Sinn gleichen.
Auch hier kann man extrem viele Fehler machen. Nehmen wir Naruto als Beispiel. Ein Charakter der sowohl Chidori als auch Rasengan beherrscht mag sich cool anhören, aber beides zu können ist sinnlos. Beide Techniken machen fast das Selbe.
Genau so wäre es sinnlos wenn ein Charakter einen großen Feuerball und eine Blase aus Säure ausspucken könnte. Beides hat die selbe Angriffsfläche, auch wenn sich die Materie unterscheidet.
Das selbe mit Verteidigungstechniken. Wofür extra Wassermauern, Erdmauern und die Fähigkeit den Körper zu verhärten für eine Person alleine?
Eine Ausnahme sind dabei Vorstufen und Weiterentwicklungen.
Diese musste der Kämpfer meist erlernen um seine aktuellen Techniken zu meistern und verbrauchen auch meist weniger Energie. Deshalb ist es logisch dass jemand der eine große Feuerkugel erschaffen kann, wohl auch auf eine kleinere zurückgreifen wird, sollte er Kraft sparen müssen.
Gib deinem Charakter eine bestimmte Taktik, einen Weg mit dem er gewinnen will und ein, oder zwei Ausweichmöglichkeiten, die aber situativer, oder schwächer sind als seine Haupttaktik. Son Goku als Beispiel benutzt auch nicht seine Genkidama als aller erstes in jedem Kampf, da sie einfach zu umständlich und unflexibel ist.
Bei den relativ empfindlichen, sterblichen Charakteren sollte das Moveset aus ein paar wenigen offensiven und vielen unterstützenden, oder defensiven Fähigkeiten bestehen. Asiatische Kampfsportarten machen es vor. Diese lehren vor allem Abwehrtechniken mit denen man einen Gegner entwaffnen, oder kampfunfähig machen kann, ohne ihn zu verletzen, während die offensiven Tricks nur als letztes Mittel weitergegeben werden.
Bei einem Charakter der alles aushält, würde bei mir das Core Moveset aus einem normalen Energie/Element/watheverangriff und einem schweren bestehen. Statt defensive Fähigkeiten würde der Charakter in dem Fall viel Nahkampf verwenden, ehe er Energie als kleinen und großen Trumpf verwendet. Man sollte sich bei dem gesamten 3. Punkt aber auch im klaren sein, dass sich die Möglichkeiten eines Movesets auf das Original beschränken. In Harry Potter gibt es eine gewisse Auswahl, auf die aber fast jeder Charakter im Universum zugreifen kann. In Naruto gibt es zig Jutsus aus denen man sich für jeden Charakter etwas aussuchen kann. Und in realen Animes wie Cowboy Bebop muss man sich mit realen Kampfsportarten und Waffen beschäftigen. Das wiederum benötigt dann noch weitere Recherche, wie oben bereits beschrieben.

4) Gib deinem Charakter eine klare Entwicklung und ein klares Thema.
Dies bezieht sich auf den Rahmen der Möglichkeiten. Eine Story über Harry Potter, oder Pokemon erlaubt weniger Kreativität, als eine Story über Naruto, Hellsing, oder One Piece.
Wenn es in der Welt in der deine Handlung spielt viele verschiedenen Möglichkeiten gibt sich Techniken anzueignen, dann benutze das um jeden Charakter sein eigenes Gesicht zu geben. In Online Rollenspielen gibt es sehr oft Kampfklassen. Tanks die viel Schaden einstecken und dafür wenig Geschwindigkeit in Punkte Bewegung und Angriffsfähigkeit besitzen. Heiler, oder andere Supporter hingegen sind sehr passiv und arbeiten in Gruppen. Sie kämpfen nicht alleine und unterstützen dafür die Gruppe. Auf diese Weise ergänzen sich alle Fähigkeiten der Gruppe, jeder hat seine Aufgaben.
Man kann seinem Charakter natürlich vier Elemente, ein legendäres Schwert, zwei Spezialfähigkeiten geben und jedem einzelnen Angriff ein eigenes Tierthema geben. Und jede der Fähigkeiten dient nur zum Angriff. Nur ist das ziemlich langweilig.
Einer meiner derzeitigen Charaktere hatte eine ganze Zeit lang genau zwei Fähigkeiten, den Boden in geringer Nähe glätten und eine Waffe. Nur das und das hat auch gereicht.
Gebt dem Charakter eine einzelne Grundfähigkeit und dann weitere die auf diese eine aufbauen, die bessere Versionen dieser Fähigkeit darstellen, oder sie ergänzen. Wenn ihr das macht, dann wird diese Fähigkeit zu einem Markenzeichen der Person mit der man sie identifizieren kann. Deshalb hat jeder Yugioh Charakter ein eigenes Lieblingsmonster und auch bei den allermeisten Pokemontrainern findet man ein Signaturpokemon, das den Trainer am allerbesten repräsentiert.
Insgesamt heißt das aber nicht, dass nicht kleine Abweichungen möglich sein sollten. Ist jemand ein Fernkämpfer, wird er sich irgendwann sorgen machen, was passiert wenn er sich nicht mehr auf Distanz halten kann und deshalb vielleicht eine passende Fähigkeit für den Notfall entwickeln.

5) Weicht nicht von einer Taktik ab die funktioniert.
Dieser Punkt ist sehr schwierig, da er leicht missverstanden werden kann. Es erfordert ein gewisses Verständnis für die Psyche und für die Fähigkeiten des Kämpfers. Ein Profikiller, ein junger Pokemontrainer, ein erfahrener Ninja. Das Verhalten kann sehr unterschiedlich sein.
Um es mal so zu sagen. Wenn jemand Erfahrung angesammelt hat, wird er wissen, dass bestimmte Verhaltensweisen eher zum Erfolg führen. Im Kugelhagel wird es meistens sinnvoller sein, sich hinter etwas zu verstecken und nicht direkt in die Gegner zu rennen.
Wenn jemand weiß, dass sein Gegner sehr stark im Nahkampf ist, wird er ihn wohl eher auf Distanz halten wollen. Funktioniert das, sollte er das beibehalten. Er hat immerhin schon früher erlebt dass es so sicherer ist und ihm so die meisten Probleme bereitet.
Der Punkt ist nur, so etwas ist nicht absolut.
Hier hätte ich schon ein paar Beispiele. Warum sollte man es riskieren in einen Kugelhagel zu rennen? Vielleicht weil man auf einer Bombe sitzt und deshalb unter Zeitdruck steckt? Hat der Gegner plötzlich eine Geisel, ist man auch gezwungen seine Taktik schnellstmöglich zu ändern.
Ein sehr gutes Beispiel dafür ist der Kampf Sasori gegen Sakura aus dem Anime Naruto. Sasori wurde an mehreren Stellen als ungeduldiger Mensch bezeichnet. Tatsächlich gab es manche Stellen in denen er vielleicht gewonnen hätte, hätte er seine aktuelle Strategie beibehalten. Stattdessen wurde er ungeduldig und hat zu viel riskiert, oder auf eine andere Fähigkeit gewechselt.
Ihr seht, auch wenn ich euch empfehle taktische Kämpfe zu schrieben, ein wesentlicher Faktor besteht auch darin, dass Menschen nicht perfekt sind und Fehler machen. Der Charakter einer Person muss beachtet werden.
Ein Hitzkopf kann schnell die Fassung verlieren und dumm handeln und tritt jemand der etwas erfahrener ist ein zweites Mal gegen den selben an, wird er sich hüten zu versuchen ihn auf die selbe Weise besiegen zu wollen. Denn manche Gegner lassen sich nicht zweimal auf die selbe Weise schlagen und gerade in strategischen, taktischen Kämpfen sollte man das bedenken.

Und noch etwas. Es gibt zwei Arten von Taktik. Die welche man sich vor dem Kampf aneignet, und jene welche man spontan entscheidet, falls man unerwartet in einen Kampf gerät, oder wenn die eigentliche Strategie fehlschlägt.

6) Merkt euch alle Optionen die ein Charakter hat.
Hierbei möchte ich eine Stelle aus Naruto als Vergleich anführen. Der Antagonist schießt in einer Dimension mit verstärkter Schwerkraft auf die beiden Protagonisten. Zwei andere Charaktere werfen sich dazwischen und retten sie.
Warum war das nötig? Susanoos Arm und Kyuubis Chakraarm waren nur zwei von zig Fähigkeiten die sie hätten nutzen können.
Außerdem waren sie den beiden physisch überlegen und agiler als sie, also hätten sie sich eigentlich selbst retten können.
Deshalb sollte man jedes mal wenn man einen Kampf beschreibt in jeder einzelnen Situation daran denken, welche Optionen der Charakter in diesem Moment hat. Wenn er sie nämlich nicht einsetzen sollte, wäre das möglicherweise ein Plothole und würde Konstruiert wirken.
Deshalb sollte man gut darauf achten welche Fähigkeiten ein Charakter bekommt.

Auch hier muss ich noch etwas anmerken. Manche Charaktere sind nicht sehr erfahren im Kampf.
In Kämpfen müssen oft blitzschnelle Entscheidungen getroffen werden und nicht jeder Mensch ist klug genug sein volles Potenzial in jeder Sekunde des Kampfes auszuschöpfen. Sollte man nicht gerade den Kampf eines Kriegsveteranen beschreiben, oder eine Figur die allseits als Genie im Kampf beschrieben wurde, ist es in Ordnung sie Fehler machen zu lassen.
Das Beispiel hier oben gehört nicht dazu. Beide Charaktere sind sehr eingespielt mit ihren Fähigkeiten, so eingespielt als wären diese Teil ihres normalen Körpers. Außerdem zählt einer von den beiden als großes Genie in seiner Welt.
Ihre Fähigkeiten in dieser Situation zu vergessen macht keinen Sinn, im Gegensatz zu anderen Fällen. Wenn jemand als Anfänger, oder als weniger begabter Spieler eine brandneue Fähigkeit vergisst, oder vergisst das jemand unsterblich ist und für ihn deshalb einen Treffer einsteckt. Das ist ganz normal und geht in Ordnung. Wichtig ist nur das der Leser merkt, dass das beabsichtigt ist.

7) Weniger ist mehr
Diesmal ein sehr kurzer Abschnitt. Spart euch harte Angriffe also für passende Momente auf.
Niemand verbraucht gerne Munition, oder Energie für einen Angriff der eh daneben geht. Viele Animecharaktere haben ihre eigenen Finisher. Diese sollten nicht hirnlos eingesetzt werden. Wägt ab, wann der passende Zeitpunkt ist.
Jemand mit einer Waffe, geht nicht unnötig in den Nahkampf, wenn er seinem Kontrahenten eine Kugel in den Kopf schießen kann.
Aber andererseits nimmt man keine schwere Erschöpfung in kauf, wenn man vermutlich eh nicht trifft.
Versteht mich nicht falsch. Man kann wie in Zeile 4 vorgeschlagen auch kurzen Prozess machen.
Steht ein starkes Pokemon, Digimon, oder ein irgendwas vor einer Armee aus schwächeren Gegnern und einem General, kann es seinen Finisher benutzen, um sich Luft zu machen und mit seiner verbleibenden Kondition weiterzumachen.
Wenn ein Kämpfer seinen Gegner unterschätzt kann er genauso vorschnell seine Kraft verpulvern und das sind nicht die einzigen Szenarien. Ein weiteres gutes Beispiel ist denke ich der Kampf Ash gegen Tyson. Beide starteten mit einem ihrer besten Pokemon, die sich sofort mit voller Kraft gegenseitig ausgeknockt haben. Dadurch hatten sie ihren Trumpf zwar verspielt, sich aber auch Luft gemacht, indem ein Problem weniger auf dem Feld war.
Ihr müsst folgendes Verinnerlichen. Wenn ich einen Kampf lese und irgendein Charakter eine sehr starke Attacke einsetzt, dann möchte ich die Kraft dahinter spüren können, die Anstrengung fühlen, die benötigt wurde.
Ich möchte keinen Dragonballkampf lesen, indem jemand 5 mal das Kame Hame Ha anwendet. Dadurch verliert die Technik alles Besondere und es wirkt auf den Leser nicht mehr wie etwas besonderes, etwas gefährliches.
Im Gegenteil, damals in seinem großen Kampf gegen Piccolo hat Son Goku einmal einen Angriff abgebrochen, weil er gespürt hat, dass Piccolo ausweichen kann und er mit seiner Kraft sparsam sein wollte.

8) Sich mehrfach wiederholende unübersichtliche Angriffe
Wir kennen es alle, das wahre Sperrfeuer aus Tritten und Schlägen. Gerade das sind meist extrem dynamische Szenen die auf dem TV Bildschirm wunderbar funktionieren, aber beim beschreiben eine enorme Herausforderung darstellen.
Einige sagen es lässt sich überhaupt nicht umsetzen. Vielleicht haben sie recht, aber für all jene die es dennoch probieren möchten, hier ein paar Tipps.
Versucht ihr alles zu beschreiben, kann das Gesamtergebnis undynamisch wirken und unnötig viel Text fressen. Ich habe das so gelöst, dass ich ein paar Bewegungen beschreibe und dann erzähle wie sich das in hohem Tempo wiederholt.
Dieser Tipp ist lediglich eine Idee und keine Regel.
Habt ihr eine eigene Methode die funktioniert, dann großartig. Wenn nicht, dann hilft euch dieser Abschnitt vielleicht weiter.

9) In Teamkämpfen schlafen meist die Anderen.
Versteht mich nicht falsch, es wäre falsch immer zu beschreiben was jede einzelne Figur gerade macht.
Aber wenn du durch eine Mauer geschlagen, einen Abgrund hinunter gestoßen und dann eine Treppe runter geschubst wirst, während dein heraufbeschworene Geisterhund starr daneben steht und zusieht, würde ich ihn feuern und mir einen Hasen zulegen.
Wenn ihr Kämpfe im Team durchplant denkt daran, dass jeder zu jeder Zeit eingreifen könnte. Das muss nicht passieren, es sollte nur logisch sein, falls es nicht passiert.
Packen wir wieder die Schusswaffen aus. Während wir als James Bond, Neo, oder Nathan Drake einen nach dem anderen abknallen, reicht es wenn unsere Kameraden links und rechts von uns dabei sind das selbe zu tun. Diese Position dürfen sie auch ruhig behalten. Aber es wäre halt gut, wenn der Autor sich beim Planen immer daran erinnert das sie da sind und bei bedarf weiter ins Geschehen eingreifen können.
Schreibt euch bei solchen Gelegenheiten doch stichpunktartig auf, was in jeder Szene mit jedem Charakter so passiert.
Bei einem Kampf zwei gegen zwei würde ich auch sehr stark aufs Teamwork achten. Sie sollten vermeiden Grüppchen zu bilden.
Ein Nahkämpfer und ein Fernkämpfer können sich wunderbar ergänzen. Fähigkeiten können miteinander kombiniert werden.
Der eine hält dem anderen den Rücken frei.
Hier fällt mir nur eine Ausnahme ein. Wenn zwei Partner ein schlechtes Team bilden, können sie das erkennen und bewusst
in zwei 1 Vs 1 Kämpfe gehen, da das für sie deutlich lukrativer wäre, als sich weiter zu behindern.

10) Energiekosten und Drawback
Jeder Angriff sollte Energie kosten. Darauf angespielt habe ich ja, aber ich sage das nochmal.
Sollte ein Charakter einen besonders mächtigen Angriff einsetzen sollte er entweder eine Landezeit brauchen, oder nach dem Schlag einen Augenblick geschwächt sein. Man könnte auch Zeitlimits für bestimmte Formen einbauen bei wie Susanoo aus Naruto, oder den Super Saijayinmode, denn so immens viel Kraft auf einmal dürfte kaum zu halten sein.
(was wiederum auch ein guter Punkt für ein späteres Power Up wäre)
Gesundheitliche Schäden wären auch denkbar.
Und wie oben beschrieben wird ein Kämpfer mit Erfahrung auch nur dann viel Energie investieren, wenn er Aussicht hat den Gegner damit sicher zu treffen.
Ein Gunfighter wiederum wird daran denken, dass er nicht unendlich viele Kugeln dabei hat.
Und manche übernatürliche Fähigkeiten sind gefährlich für den Anwender, oder unkontrollierbar.
Hier möchte ich wieder ein Beispiel aus einer eigenen Fanfiction vorstellen. In dieser hat jemand die Fähigkeit von Schatten zu Schatten zu springen. Wenn er das macht, kann er zwar Distanz überbrücken, was enorm stark ist, aber dafür kann er eine weile nicht aus dem Schatten treten und wenn man den Schatten durch Licht verschwinden lässt, würde er auch verschwinden.
Das wäre eine Fähigkeit mit enormen Risiko, aber auch enormen Gewinn. Hierbei ist wichtig, dass der Charakter erwachsen damit umgeht.

9) Die Auswirkungen einer Attacke
Wie oben erwähnt, möchte ich spüren welche Kraft hinter den Attacken steckt, wenn ich davon lese.
Was richtet der Angriff mit dem Kampfplatz an? Siehe dazu auch Punkt 2.
Außerdem reicht es nicht nur zu beschreiben wie ein Angriff aussieht. Sollte er daneben gehen vergisst man ihn sehr schnell.
Trotzdem sollte man erwähnen wie er daneben aufschlägt. Das vermittelt wie viel Kraft dahinter steckt.

10) Plane den Kampf gut durch
Jede einzelne Bewegung soll ihren Sinn erfüllen. Das ist eine der wichtigsten Tipps die ich euch geben kann.
Vermeidet Kampfszenen die keinen taktischen Nutzen haben, niemanden ernsthaft verletzen, oder irgendetwas storyrelevantes beinhaltet. Niemand verlangt dass ein Kampf absolut perfekt strategisch aufgebaut sein muss, aber den Kampf mit sinnlosen Szenen zu strecken macht ihn weniger spannend. Versuche mit den einzelnen Abschnitten des Kampfes etwas zu verdeutlichen, etwas zu beweisen.
Mein Beispiel hierzu: Wenn ein Charakter Minderwertigkeits und Aggressionsprobleme hat und deshalb ausflippt und den Gegner immer wieder angreift in der Hoffnung doch etwas zu bewirken, erfüllt es einen Sinn das zu beschreiben, da die mehrfachen Angriffe symbolisieren sollen, dass diese Person etwas erzwingen will, was man nicht erzwingen kann.
Ist der Gegner darauf aus einen bestimmten Charakter aus einer ganzen Gruppe von Gegnern anzugreifen, baut ein paar Szenen ein, in denen der Gegner immer wieder nur diese eine Person angreift, damit es deutlich wird. Aber auch hier bitte nicht zu oft.
3x ist das Maximum. Genau so könnte ihr Strategien zeigen die in die Hose gehen, weil der Gegner zu stark, oder klug ist.
Aber das wars auch schon. Diese Beispiele erfüllten einen Sinn, also waren sie in Ordnung.
Wollt ihr längere Kampfeinlagen beschreiben empfehle ich Punkt 8.

11) Wie man kluge Taktiken erfindet.
Der Trick ist relativ einfach. Such dir etwas aus was der Gegner kann. Ein Narutocharakter hat z.B. oft Zettel dabei, die explodieren können. Kann dieser Charakter dann auch noch graben, oder den Boden irgendwie mit irgendetwas bedecken, kann er diesen Sprengkörper für später verstecken und später viel, viel später benutzen. Der Leser wird sich daran erinnern und beeindruckt sein, wie eine Aktion die viel früher vorkam nochmal aufgegriffen wird. Auf Basis dieses einfachen Prinzips lassen sich leicht taktische und strategische Manöver entwerfen. Ihr könnt auch mit Chemie rumspielen. In einem meiner Kämpfe wurde einmal ein Gegner durch den schnellen Wechsel von Heiß zu Kalt besiegt, da dessen Gegner Feuer und Eis erschaffen konnten.
Dadurch brach dann dessen Immunsystem zusammen.
Allerdings solltet ihr es vermeiden, immer wieder genau den selben Trick zu verkaufen, da Wiederholungen in dem Bereich auch billig werden könnten. Insbesondere wenn der Charakter mit Doppelgänger ausgetrickst wird. Gerade diese sind ein ziemliches Klischee.

12) Taktiktutorial 2, Gegnerinteraktion
Ich möchte es euch mal ganz einfach näher bringen, wieder mit einem Beispiel, diesmal wieder aus Digimon.
Lilithmon ist körperlich nicht extrem stark. Dafür verfügt sie über mentale Fähigkeiten, wie das Hypnotisieren, oder Erzeugen von Nebel. Eine weitere Besonderheit von ihr ist ihr rechter Arm, der ein tödliches Virus freisetzt welches wirklich alles zersetzt, auch die Körper von stärkeren Gegnern. Deshalb könnte sie einen Kampf mit einer Berührung gewinnen.
Nun ja, nun kommen wir zum Punkt. Lilithmon ist sehr vertraut mit ihrer Fähigkeit und wird sich auf diese einstellen.
Ist ihr Gegner ihr körperlich unterlegen, ist es für sie leicht in den Nahkampf zu gehen und ihn ein einziges mal zu berühren.
Wenn er ihr aber überlegen, oder ebenwürdig ist, wird es schwerer. Ihr Vorteil wäre es natürlich, wenn dieser Gegner nicht weiß worauf er achten muss. Deshalb wird sie A in den Fernkampf gehen und so tun als wolle sie den Nahkampf um alles in der Welt vermeiden.
Das Lockt den Gegner direkt zu ihr.
Oder B, sie wird dessen Sicht mit Nebel blockieren, oder ihre Körperhälften mit einer Illusion vertauschen. Gerade letzteres würde beim Leser einen kleinen Aha-Effekt auslösen, weil es taktisch klug und überraschend aber auch realistisch klingt.

13) Support > Offensive.
Ich habe es schon einmal gesagt und will es hier nochmal verdeutlichen. Fähigkeiten wie Heilung, Wahrnehmung, oder Ähnliches ist meist interessanter als ein rein offensiver Charakter. Aber vor allem ist es in einem Teamkampf deutlich angenehmer und interessanter, weil unglaublich viele neue taktische Möglichkeiten zustande kämen.

15) Klischees vermeiden und wo führt der Kampf hin?
Ein Kampf muss nicht mit den Tod des Antagonisten enden.
Man könnte diesen auch nach seiner Niederlage verhaften, wie bei DoFlamingo.
Ein eigener Charakter kann Narben davontragen, oder längere Zeit im Krankenhaus liegen. Insbesondere sollte man sich über den Schaden und die Heilungsdauer im Klaren sein.
Ein Antagonist muss nicht stärker sein als der Andere. Man nehme an die Protagonisten besiegen zu dritt einen einzigen Gegner.
Der Nächste könnte gleichstark werden und würde dann eben vom Protagonisten alleine besiegt.
Temporäre Powerups könnten dafür sorgen dass man den letzten besiegen konnte.
Sollte man diesen temporären Boost aber nicht im Griff haben, kann der nächste gleichstarke Gegner genau so schwierig sein wie der Letzte. Der Protagonist muss auch nicht jeden Boss besiegen, gerade wenn er sich vom Underdog zum Profi hocharbeiten soll.
Außerdem ändert sich das Kampfverhalten, wenn man etwas bestimmtes im Kampf erreichen möchte.
Will man den Gegner töten, besiegen, besiegen ohne schweren schaden anzurichten, oder fangen? Das Kampfverhalten und die Art der Angriffe wirken sich darauf auch aus. Keiner gibt alles bei einem Freundschaftskampf, wenn er seinen Gegner dabei töten könnte.

16) Welche Arten von Fernkampf gibt es
Ich fürchte spätestens ab hier ist mein Tutorial eine total durcheinandergewürfelte Aneinanderreihung von Tipps.
Wie auch immer. Es gibt verschiedene Formen von Fernkampf und jede sollte im Moveset einzigartig sein.
Natürlich bezieht sich dieser Tipp nur auf bestimmte Arten von Kämpfern.
1) Es gibt schnelle präzise Angriffe die auch auf große Distanz erfolgreich sein können, aber kaum Angriffsfläche aufweisen.
Beispiele: Giftnadel aus einem Blasrohr, Pfeil, oder Feuerstrahl
2) Es gibt breitflächige Angriffe die große Distanzen abdecken, meist mit enormer Schubkraft und hohem Energieverbrauch.
Beispiele: Flutwellen, Flammeninfernos, Lawinen.
3) Ferngesteuerte Angriffe, oder Angriffe die dem Zielobjekt von selbst folgen.
Beispiele: Deidaras explodierende Lehmtiere, Irrlichter, oder Kugelblitze
4) Eine größere Anzahl. Meist weniger Angriffsstark, breitflächig, aber mit vielen Lücken. Erfolgt oft von vorne, oder oben.
Regen aus vergifteten Nadeln, Feuerklumpen...

17) Denk darüber nach warum ein Kampf entsteht.
Selbst wenn ein Antagonist vor deinem Charakter steht, muss das keinen Kampf bedeuten.
Gerade wenn ein Charakter einen Kampf vermeiden will kann das realistischer wirken, als wenn sie sofort anfangen sich zu schlagen.

18) Eine Wiederholung von Punkt 4.
Versucht einen Bezug zu dem Charakter den ihr designt und seinen Angriffen herzustellen und verwendet auch mal Waffen.
In Naruto beispielsweise werden kaum besondere Waffen benutzt, obwohl vieles ginge, nicht nur Kunai, Shuriken und Schwerter.
Wenn ein Charaker als einziger Rauchkugeln benutzt, lasst ihn viele benutzen, damit es für ihn signifikant wird.
Hat ein Charakter einmal ein Tierthema für einen Angriff benutzt geht darauf ein, durch weitere Techniken, oder indem sich der Charakter mit dem Tier identifiziert. Ein Beispiel, ich habe für eine Story eine Version von Lucifer entworfen.
Sein Angriff hat Morning Star im Namen, er hat drei Köpfe/Helme, einen Körper aus Plasma und drei Flügelpaare.
Im antiken Rom war Lucifer der Morgenstern, In Dantes Inferno hatte er drei Köpfe, Lucifer bedeutet Lichtbringer und laut der christlich jüdischen Mythologie hatte er drei Flügelpaare. Alles also vier Dinge sind Anspielungen. Vielleicht werden nicht alle Dinge verstanden, aber das muss es auch nicht immer.

19) Distanz und Lage
Wenn ihr einen Kampf plant, vergesst nicht wo euer Charakter steht.
In meinem letzten Teamkampf, den ich beschrieben habe, habe ich extra ein Schachbrett mit Figuren als Hilfe benutzt, damit ein Charakter nicht plötzlich hinter seinem Gegenspieler steht, obwohl das nicht möglich ist.

20) Erschaffe Kampfklassen
Fernkampf, Nahkampf, Support, Langsamer Angreifer, Schneller Angreifer, Stratege, oder kein Stratege, Kombinationen aus Zweien...
Macht Unterschiede deutlich. In M-Serien wie Naruto ist das eh klar, aber auch I-Charaktere brauchen so was.
Lasst euren Dragonball, Digimon, oder Pokemoncharakter einen bestimmen Stil haben.
Auch die Trumofkarten können sich unterscheiden. Hier nochmal Digimon als Beispiel.
Omegamon hat Spezialangriffe die wenig Kraft verbrauchen, dafür aber im Vergleich schwächer sind.
Susanoomon verlässt sich mehr auf den Nahkampf, hat dafür aber überwältigend starke Techniken, die dafür etwas Zeit und viel mehr Kraft brauchen. Auch solche Unterschiede kann man einbauen. Auch hier bezieht sich der Tipp eher auf Charaktere mit Superkräften.

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Sorry für Wall of Text aber du hast mit viel Imput gegeben.

Hm, danke das dus gefunden hast. Ich hatte es mal gesucht aber nicht mehr gefunden. Ich wollte mir die Grammatik nochmal ansehen und die Beschreibung etwas verbessern. Etwas von den Beispielen entfernen und sie etwas genauer erklären, um Missverständnisse zu vermeiden. Eben auch dass es gewisse Ausnahmen gibt. Dazu irgendwo unten mehr.

Ich wüsste gerade nicht bei welchem Zitat ich das unterbringen könnte, also schreibe ichs kurz oben drauf.
Es hat vermutlich weniger was mit dem zutun was du geschrieben hast, aber erinnerst du dich an das Ende von Mami Vs Homura?
Die Art wie Homura versucht den Kampf zu beenden ist genau das, was ich von einem gut geschriebenen Kampf erwarte. Sie hat ein absolutes Minimum an Optionen und holt eine so geniale Taktik einfach aus dem Nichts hervor.

Zitat von Alaiya

Nicht zuletzt, da ich dir in vielen Punkten nicht zustimme - was allerdings nicht heißt, dass ich nicht die Mühe und den Aufwand, die du in die Liste gesteckt hast, zu schätzen weiß.

Wie gesagt, ich habe vor es nochmal anzupassen und vor allem hinzuzufügen, dass es mehr in Richtung Animegenre gehen wollte.
Wobei ich einige Regeln auch auf normale Kämpfe anwenden würde.

Zitat von Alaiya

Klar, wenn man eine Anime-Fanfiction (zu Anime aus dem Genre) schreibt, dann ist es durchaus sinnvoll so dran zu gehen, um eben dieses Gefühl zu vermitteln - außerhalb dessen allerdings eher weniger.

Zitat von Alaiya

Viel eher würde ich sagen: Es gibt viele Unterschiedliche Arten von Kämpfern.
Nahkämpfer, Fernkämpfer, schnelle Kämpfer, Verteidiger, Taktiker, offensive Kämpfer, Teamkämpfer, Einzelkämpfer, Schwertkämpfer usw.
Diese Kämpfer haben alle unterschiedliche Eigenschaften. Der eine ist besser darin Schaden abzuwehren, der andere besser darin auszuteilen. Der eine ist eher schnell, der andere langsamer usw. Sie können eher intuitiv oder eher überlegt kämpfen etc.
Weil Charaktere halt unterschiedlich sind.

Na, das kann man nicht zusammenzählen. Natürlich gibts auch unterschiedliche Kassen im selben Universum und natürlich hält nicht jeder gleich viel aus, aber im Prinzip widersprichst du mir nicht.
Ich weiß nicht, jemand der sich heilen kann, oder jemand mit einer Metallrüstung der dennoch ein Mensch ist. Trotz allem kann man schwer sagen, dass es was anderes gibt als
Kategorie 1: Son Goku, Superman, Alucard und Kategorie 2 mit Neo, Chuck Norris und keine Ahnung Daniel-san.
Das hat mit den Kampfklassen jetzt weniger zu tun.

Zitat von Alaiya

Fernkämpfe vielleicht schon. Aber Nahkämpfe sind da nicht nur schwer, sondern de facto unmöglich.

Büsche, Sumpf, Ranken und so ein Stuff sind für einen Nahkampf natürlich nicht geeignet. Für jemand der ne Waffe hat, wäre es natürlich klasse einen Karateka dahin zu locken, aber wenn der wiederum ein intelligenter Bursche ist, wird er diese Stellen meiden.
(Was wiederum Stuff für taktische Überlegungen bietet)
Gibt es in dem Wald genug Bäume könnte der Nahkämpfer auch versuchen von Baum zu Baum zu springen, je nachdem, ob es in dem Genre plausibel ist.

Zitat von Alaiya

Das hier ist viel zu sehr in Game Terms gedacht und viel zu spezifisch. Nicht jedes System ist gleich - zumal sich das ganze in meiner Hinsicht zu sehr auf magisch unterstützte Kämpfe bezieht (wie viele der Sachen hier) und zu sehr klassische, nicht magische, komplett physische Kämpfe auslässt.

Die Basis ist aber nicht falsch. Ich solle da spezifischer werden, da ich bewusst auf Animeartige Kämpfe anziele.

Was genau nützt dir eine Waffe? Das soll jetzt eine ernsthafte metaphorische Frage sein, keine Gegenrede.
Was genau nützt einem jede einzelne Waffe? Warum sollte jemand mit zwei Springmessern sein Tempo durch ein Breitschwert senken? Gleichzeitig könnte ein Kreuzritter sich mit einem kleinen versteckten Messer aus einer unterlegenen Position befreien. Der Vorteil darin wäre, dass das kleine Messer leichter ist und sich gut verstecken lässt.
Auf dem ersten Blick erscheint es dumm ein kleines Messer mitzunehmen. Es ist kleiner als das große Schwert und macht den selben Job. Aber wenn man weiterdenkt und eben diese kleinen Vorteile miteinbezieht, wird es interessant.
Von daher könnte man schon sagen, dass das was ich geschrieben habe stimmt.
Nur sind die Optionen eines realistischen Charakters deutlich höher, wenn auch simpler, als die eines Animehelden, der sich seine Attacken aus dem Nichts erschafft.

Zitat von Alaiya

Sicher, es braucht viel Zeit und Mühe, Meister in zwei unterschiedlichen Kampfsportarten zu werden, aber es ist möglich und Judo zu beherrschen hält einen nicht davon ab, Capoera zu lernen. Zu wissen, wie man mit einem Katana kämpft, hält einen nicht davon ab HEMA zu lernen.

Ja das stimmt und dadurch hat man auch mehr Optionen. Es beißt sich also nicht wirklich mit meiner Aussage. Oder besser, es passt dafür zu einer anderen Aussage die ich gemacht habe.

Zitat von Alaiya

Das schließt wunderbar an Punkt 3 an. Nein ist es nicht. Weil bei weitem die meisten Geschichten eben nicht in Shonen-Anime-esque Stilen gehalten sind. Erneut: Vergleich mit Harry Potter. Dort hat niemand wirklich seine "eine" Sache. Klar, der Patronus-Zauber ist so ein "Harry Ding", aber dennoch können diverse andere Charaktere sie auch. Dasselbe zieht sich durch die meisten anderen Fantasy- oder ScienceFiction-Werke durch.

Ich hätte wirklich mehr spezifisch sein sollen. Im Rahmen der Möglichkeiten sollte es aber einen gewissen Wiedererkennungswert geben. Harry Potter hat keine wirklichen Möglichkeiten sich individuell zu rüsten, außer dass sein Schutzzauber eine bestimmte Form hat.
Aber wenn man eine breite Auswahl hat, sollte man sich daran orientieren.

Zitat von Alaiya

Hier stimme ich @Kukkisas Anmerkung zu: Menschen sind keine Maschinen. Außerdem: Kämpfe sind dymanische Sequenzen, in denen Dinge sich schnell ändern können.

Eine Taktik die "funktioniert". Wenn der Charakter sich hinter einer Mauer versteckt und immer wieder von da ab Schüsse abfeuert funktioniert das natürlich nicht mehr, wenn dann jemand von Oben auftaucht und ihm die Deckung nimmt.
Oder man wird durch eine Geisel, oder so was zur Aktivität gezwungen. Gerät man unter Druck, Zeitdruck im Besonderen, oder weiß schlichtweg nicht dass der Gegner im Nachteil ist, kann man seinen Charakter auch seine Taktik ändern lassen, oder ihn Fehler machen lassen.

Gerade in einer meiner aktuellen Storys geht es darum das ein Charakter eben kein Taktiker ist und deshalb quasi nur den Angriff pusht.

Zitat von Alaiya

Charakter glaubt, der Gegner würde die aktuelle Taktik nun abblocken, oder er Angst hat den Kampf nicht schnell genug zu beenden, wie Kukkisa sagte) eben die Taktik wechselt, weil die Situation es verlangt (eben weil der Gegner sonst einen effektiven Konter benutzt) und ihn dazu zwingt oder andere Parameter wechseln.

Siehe oben, genau das gehört zu dem was ich versucht habe zu vermitteln. Es gibt immer zwei Arten von Taktiken. Welche die man vorbereiten kann, weil man die Zeit dazu hat und Entscheidungen die man spontan treffen muss.
Siehe eine Post über dieser.

Zitat von Alaiya

Die meisten Autoren nutzen irgendeine Form von Personalen Erzähler, anstatt einen Auktorialen Erzähler. Sei es nun erste Person oder dritte Person. Der Charakter, auf dessen Perspektive der Leser daher meistens angewiesen ist, wird im Kampf allerhöchstens mal kurze Seitenblicke auf seine Teamkollegen werfen können, während er seinen eigenen Gegner konfrontiert. Entsprechend passieren etwaige andere Kämpfe sicherlich im Hinterkopf behalten als Autor und eben selbst eine Übersicht (evtl. Stichpunkte) haben, was dort passiert. Doch wenn man eben einen Perspektivencharakter hat, wird es schnell unglaubwürdig, wenn man noch groß auf die anderen eingeht.

Warte, warte, warte. Da hast du mich falsch verstanden. Es ging nicht darum, dass man ständig beschreibt was der Rest macht.
Man muss nur als Autor daran denken, was die anderen machen. Ob man es dann auch beschreibt, oder nicht kommt auf die Situation an.
Als ich einen Teamkampf durchgeplant habe, hatte ich für jede Person eine kleine Schachfigur parat gehabt. Damit ich wusste wo jeder steht und was jeder macht. Wenn jetzt 5 Personen auf eine Horde Söldner schießen, reicht es auch wenn die Nebencharaktere einfach aus ihrer Deckung ein paar mal auf diese drauf ballern, ohne großes Beschreiben. Wichtig ist nur, dass sie da sind, auch wenn man sie nicht sehen kann, oder sollte.

Zitat von Alaiya

Übrigens widerspreche ich dir auch im anderen Punkt: Aus Charaktersicht ist es wesentlich klüger bei einem 2vs2 Kampf sich in zwei 1vs1 Gruppen aufzuteilen. Nicht nur, dass man dadurch nicht mehr auf zwei Gegner gleichzeitig achten muss, man eliminiert auch das Problem, was man ansonsten (gerade bei Nahkampf oder mittelweitem Kampf hat) hat: Die Gefahr, seine eigenen Leute zu verletzen. Divide and Conquer.

Tut mir leid, ich schätze deine Meinung, aber da muss ich generell widersprechen.

Sowohl in echten, als auch in Animekämpfen würde ich eher zu Teamwork raten. Die schönsten Manöver entstehen erst durch Kombinationen.
Der Partner der dem Helden den Rücken freihält, während er ins Sperrfeuer läuft, oder einen Feind von hinten festhält. Oder bestimmte Kung Fu Kämpfe aus zahllosen Klassikern die selten ganz ernst gemeint sind.
Und im klassischen Anime gibt es auch sehr viele Situationen. Man ergänzt sich, man baut aufeinander auf. Ein Nahkämpfer und ein Fernkämpfer sind beide zusammen stärker als zwei Kämpfer mit ausgeglichenen Werten.
Wenn plötzlich zwei übermächtige Gegner die einzeln nicht zu besiegen waren zu zweit verlieren, weil die beiden anderen ein besseres Team sind.
Ein Kampf als Team kann auch das Sprungbrett für emotionale Steaks darstellen. Das Pärchen das lange getrennt war, oder sich gestritten hat und jetzt wieder Verein ist, perfekt zusammenpasst und deshalb wirklich gutes Teamwork beweist.
Natürlich kann man sich auch auf die Füße treten.
Aber das kann man auch in den Kampf einfließen lassen. Als Handicap, oder als strategische Möglichkeit, indem man auf die passende Gelegenheit wartet um gefahrlos angreifen zu können.

Zitat von Alaiya

Hier stimme ich dir durchaus zu. Ich möchte allerdings noch einmal hervor heben, was (außerhalb von einem Anime Universum) schon normale Schläge, wenn sie denn den Gegner treffen, anrichten können.

Es ist sicher auch interessant, so eine Form von Kampf zu beschreiben. Wo jeder Hit etwas bewirkt und man stärker auf seine Deckung achten muss. Das ist dann extrem realistisch.

Zitat von Alaiya

Hier fehlt mir ein wichtiger Punkt in der Aufzählung: Dieselbe Taktik funktioniert nicht gegen jeden Gegner. Ein wirklich kluger Taktiker, kann eben seine Taktik dem Gegner anpassen. I

Wie oben beschrieben, sollte man seinen Charakter anpassen können.
Umgekehrt kann man dem Gegner sogar eine Falle stellen. Wenn er vermutet, dass man auf eine bestimmte Art und Weise angreift und so tut, als würde man das tatsächlich vor haben, kann man ihn austricksen.

Zitat von Alaiya

Ich möchte allerdings noch eine Sache anmerken: Heilung, die sich "on the fly" im Kampf einsetzen lässt, jedenfalls wenn es weiter geht, als Blutungen zu verlangsamen o.ä., ist IMHO recht übermächtig, da sie eben auch die Gefahr von ernsthaften Wunden aus dem Kampf nehmen.

Hier kommt es darauf an, wie man heilt. Kann man jemanden nur sehr sehr langsam heilen, dafür aber durch einen einfachen Zauber, der permanent wirkt und quasi tragbar ist?
Oder muss man ihn auf einen Bannkreis legen und dann 1 Minute lang behandeln?
Oder geschieht es instand, aber dafür bist du dann halb tot? Das kann man als Teil der Taktik verwenden.
Da stellt sich in einem Szenario nämlich die Frage: Sind die Partner in der Lage dich so lange zu beschützen?
Durch einen Unsichtbarkeitszauber, oder Barriere, oder einfach indem man flieht und sich im Wald versteckt? Das hat Potenzial.
Und ja, es klingt wieder extrem nach Rollenspiel. Muss aber auch nichts schlechtes sein.

Zitat von Alaiya

Macht euch Gedanken darüber, wie etwaige magische Techniken funktionieren sollten und was diese für einen Einfluss auf den Körper haben sollten. (Ein Beispiel: Wie heiß brennt dieser Feuerball? Wie Anstrengend ist es, ihn heißer zu machen? Was für eune Verbrennung würde er hervorrufen? Warum entflammt er nicht die Atmosphäre?)

Das hier ist ein Aspekt den ich sehr gerne mag und der natürlich in den Bereichen gehört die ich erwähnt hatte.
In To aru no Majutsu no Index und Kagaku no Railgun gab es einige interessante Momente, in denen Physik miteinbezogen wurde.
So waren Blitze dazu da, Ozon herzustellen, um den Gegner zu ersticken. Da die Blitze selbst von ihm abgewehrt werden konnten.

Zitat von Alaiya

Auch hier kann ich nicht zustimmen. Charaktere sind Charaktere. Nicht jeder Charakter handelt gleich. (Davon einmal abgesehen, dass es außerhalb von Anime/Spielen oftmals nicht diese Aufteilung in "normale Attacke" und "Finisher" gibt.) Nicht jeder geht gleich dran. EIn Charakter wird auch nicht auf jede Kampfsituation gleich reagieren.

Es sollte nicht "The Rule of Cool" gelten. Viel eher sollte die Glaubwürdigkeit der Charaktere in der Situation im Vordergrund stehen, denn sonst verliert der Charakter schnell Sympathie, und es fällt dem Leser schwerer, um die Charaktere zu fürchten, da seine Immersion eben flöten geht.

Natürlich kann man sagen, dass unerfahrene Charaktere, oder Charakteren, denen die Situation keine weitere Chance lässt, natürlich unnötig Kraft verschwenden. Und natürlich braucht man wenn man eine Knarre hat, nicht ewig in den Nahkampf.
Im Gegenteil, teilweise kann man seinen Trumpf sogar schon sehr früh ausspielen, um sich etwas Luft zu machen.
Ein simples, aber gutes Beispiel wäre hier der Kampf Ash Vs Tyson. Beide beginnen mit einem ihrer besten Pokemon.
Gewaldro und Firnontor. Und beide knocken sich sofort aus.

Was ich zu dem Thema noch sagen wollte wäre, dass meine Tipps bei einigen deiner Kämpfe durchaus Sinn machen würden.
Dabei beziehe ich mich auf Alpha Generation. Bei Barbamon Vs Dukemon würde ich das "Weniger ist Mehr" anwenden. Denn der wesentliche Anteil des Kampfes war ja die Vision. Außerdem hatten wir schon einige Kapitel vorher viele Kämpfe erlebt und den Mittelteil des Kampfes hätte man auch einfach Offstream machen können. Ich habe damals ein Kapitel ausgelassen und fand den Kampf deutlich besser ohne den Anfang, weil er schneller zum Punkt kam, während mit dann die Beschreibungen in vorigen Kapitel eher etwas gelangweilt hatten.
Bei Lilithmon Vs Dukemon hingegen würde ich daran denken, dass jeder Angriff Auswirkungen auf seine Umgebung hat und das jeder Angriff Kraft kostet.
Denk doch daran wie stark Dukemons Royal Saber im Anime war, damals als es das Motorrad zerstört hatte.
Außerdem wendet es seinen stärksten Angriff zu oft an. Es setzt Final Eleysion und andere Techniken mindestens 2, 3 mal ein.
Da fehlte einfach der Impact, wie du es nennst. Man spürte nicht die Kraft die dahinter steckt.
(ich weiß natürlich nicht, ob es inzwischen besser geworden ist) Aber da fehlte einfach das Gefühl, dass der Angriff alles was es trifft zerreißt, pulverisiert, zerschmettert, zermalmt, großer Krater, Rauch, Qualm. Du weißt schon, das übliche.

Deshalb sage ich man sollte große Techniken sparsam einsetzen. Es wirkt einfach mächtiger, wenn man das so macht. Wenn man fühlt, dass der Anwender nicht einfach Spammen kann. Ob nun wegen der Munition, oder der Energiekosten.
Außerdem, wie in dem Madokakampf den ich erwähnt hatte. Selbst wenn keine klare Taktik dahinter zu sein scheint, ist der Kampf abwechslungsreich wie sonnst was.
Kugeln treffen auf andere Kugeln und lenken sie von der Bahn ab!
Jetzt feuern sie aufeinander!
Jetzt benutzen sie die Waffen als Schlagwerkzeug und schlagen sie gegeneinander!
Jetzt machen sie Gun-Fu!
Gun-Fu in der Luft!
Alle Kugeln fliegen gleichzeitig los!
Homura versucht einen Trick!
Nein, Mami hat sie reingelegt!
Da ist scheinbar keine tiefere Taktik dahinter, aber man erkennt, dass jede kleine Etappe ihr eigenes kleines Thema hatte und es massiv Abwechslung gab. Bei dir hat das damals ein bisschen gefehlt.

Zitat von Bastet

Wenn ich das so sagen darf, das ist keinesfalls negativ gemeint, wirkst du auf mich nicht wie ein besonders intuitiver Mensch. Daher entstand vll. dieser Text aus deiner Sichtweise wie er ist.

Das gehört natürlich dazu. Sind beide Profis, die ihre Gefühle kontrollieren können, ist das kein Problem.
Aber ist ein Charakter sehr simpel gestrickt, oder impulsiv, darf er sich ruhig dumm anstellen.
Dennoch sollte man immer alles zu Ende denken.
Gerade wenn einer von beiden genau weiß was er macht und der andere nicht, dann wirds erst richtig interessant.

Ich habe die erste Hälfte jetzt leicht überarbeitet. Um Ausnahmen aufzuzählen und Missverständnisse aus dem Weg zu gehen.

Zitat von Alaiya

Kurzum: Du kannst Kämpfe im visuellen einfach cooler und flüssiger aussehen lassen. Das kannst du, wenn du den Kampf ausschreibst, nicht. Dafür kannst du etwas machen, was ein Film oder Anime so nie so tun kann: Du kannst die Gefühle und Gedanken der Charaktere beim Kampf wesentlich deutlicher hervorheben und dem Kampf dadurch ganz andere Stakes (Stakes, nicht Steaks - Stakes, also Einsätze, kann man nicht essen)

Ah, ich dachte das wäre so eine Art Sprichwort. Jetzt verstehe ichs.
Aber du missverstehst mich da ein bisschen. Was ich sagen wollte ist, dass der Kampf enorm abwechslungsreich war. Er hatte wenig mit Taktik zu tun, aber es wurde sehr gut durchgeplant, damit der Zuschauer immer wieder etwas neues zu sehen bekommt.
Und darauf wollte ich anspielen.
Ich traue dem Kampf nicht mal zu als Manga zu funktionieren. So eine Menge an Kugeln lassen sich einfach nicht zeichnen, oder in die Romanform übertragen. Aber der Verlauf ist abwechslungsreich und bietet immer neue noch beeindruckendere Ereignisse.

Das kann man wiederum schon in Schriftform übertragen, nur eben etwas anders. Oder genau gesagt, ganz anders.

Zitat von Alaiya

Es gibt tatsächlich auch Anime/Manga, die Kämpfe beeinhalten, die eben nicht in dieser übertrieben stilisierten Art gehalten sind.

Cowboy Bebop und Konsorten, oder? Das kenne ich schon und trotzdem ist das ganze nicht ganz so verschieden wie du vielleicht denkst.
Hierbei wieder zu einem Video das ich vor einiger Zeit gepostet habe. Es ging um Chuck Norris gegen Bruce Lee.
Dieser Kampf vermittelt sehr gut, was ich meine. Der ganze Kampf ist, keine Angst es wird nicht zu lange.
Der ganze Kampf ist in drei Sparten aufgeteilt. In Sparte eins erkennt Bruce, dass Chuck stärker ist als er.
In Sparte 2 weicht er ihm nur noch aus um ihn kennen zu lernen, um aus dem Kampf zu lernen.
Im Finale kann er durch das gewonnene Wissen all seine Angriffe abwehren und ihn so immer mehr zurückschlagen, bis er gewonnen hat.

Dieser Kampf unterscheidet sich vom Ablauf vielleicht von Animekämpfen, aber das Grundprinzip war den Gegner zu verstehen und sich anzupassen. Das ist absolut das Gleiche, auch wenn es optisch anders inszeniert wurde.

Zitat von Alaiya

Sorry, aber ganz ehrlich: Nein. Das sind keine Arten von Kämpfern. Das sind allerhöchstens Arten von Universen (übrigens ist Neo auch sehr unverwundbar). Sprich: Universen, wo de facto reale Einschränkungen nicht gelten

Ich verstehe nicht ganz was dich daran stört? Die Bezeichnung? Ja, es gibt verschiedene Abstufungen, je nach Universum funktioniert ein Kampf anders und will man das Genre nicht dekonstruieren, indem man z.B. eine toternste Pokemonstory schreibt, sollte man sich auch daran halten. Ich kann das ausbessern und von Universen, statt von Charakteren schreiben wenn es dich stört.

Zitat von Alaiya

Weil der Gegner mit dem Breitschwert weit mehr Reichweite hat und man mit Messern wahrscheinlich nicht mal in seine Nähe kommt, ohne irgendwelche Körperteile zu verlieren.

Jede Waffe hat physikalische Eigenschaften. Was du sagst stimmt schon alles. Sind halt mehr Optionen. Aber wenn jemand gerne aus dem Hinterhalt angreift, mit Wurfmessern, oder Angriffen aus dem Toten Winkel, wäre ein Breitschwert vielleicht zu schwer, oder zu auffällig. An sich stimmt aber, was du sagst.

Zitat von Alaiya

Und selbst in stark magischen Büchern etc. - Zaubersprüche sind eben wahrscheinlich für de facto jeden gleich. Und das ist auch kein Problem. Wie gesagt: Man braucht keine visuelle Hilfe um zu sehen, ob jetzt dieser Energiestrahl von Charakter A oder B kommt. ^^"

Also es geht ja nicht per se nur darum das jemand überall Drachenköpfe drauf kleistert. Es geht eher darum, was die Waffe über die Person aussagt. Sofern das Universum es in dem Fall zulässt.

Jess aus meiner Story spielt ein Deck um Dinosaurier die sich gegenseitig zerfleischen, das wiederum widerspiegelt ihre kühle, manchmal grausame Persönlichkeit. Zeigt aber auch das sie eine starke Frauenrolle ist.
Viola wiederum manipuliert andere und zieht hinter den Kulissen die Fäden, also spielt sie das Schattenpuppen Deck.
Kimyo erzeugt Illusionen indem er Namen in ein Notizbuch kritzelt. Das passt perfekt zu seiner neugierigen, intellektuellen Persönlichkeit und ist eine nette Referenz.

Und unter den vielen realen Animecharakteren hat Alucard seine eigenen einzigartigen Pistolen.
Shinegreymon und Mirage Gaogamon stellen Sonne und Mond dar und Naruto verdrängt seine Einsamkeit mit seinen Schattenklonen.
Eigene Waffen und Techniken geben einem Charakter so etwas wie eine eigene Persönlichkeit unterstreichen diese zusätzlich, oder bilden manchmal sogar einen Kontrast zu dem was er wirklich ist.

Deshalb wird es in solchen Medien besonders interessant, wenn zwei Charaktere mit exakt den selben Fähigkeiten gegeneinander antreten.
Denn wenn das passieren sollte, sticht nicht heraus wer stärker ist. Nein, es geht viel mehr um jede Kleinigkeit in denen sie sich unterscheiden.

Die Wikinger und Samurai der realen Welt geben ihren Waffen Namen und sagen ihnen eine eigene Persönlichkeit nach.

Zitat von Alaiya

Sinn macht es durchaus noch, wenn man moderne Schusswaffen hat und sich Rücken an Rücken stellen kann - weil man in dem Szenario weniger Bewegungsfähigkeit braucht, als man mit Nahkampftechniken bräuchte.

Du sagst es bereits, es wird extrem unübersichtlich bei mehreren Leuten. Aber ich glaube du fixierst dich da zu sehr auf westliche, bzw sehr realistische Kämpfe.
Insgesamt kann ich da leider auch nicht zustimmen zumindest in jedem Fall. Ein Nahkampf ist schwer zu beschreiben, aber nicht unmöglich.
Man nehme nur Kung Fu Hustle. Ebenfalls ein Film und eine Parodie, aber in die Richtung könnte es gehen.
Hier ist es halt wieder wichtig zu wissen, welches Universum man gerade besucht. Denn die Art wie man einen Doppelkampf beschreibt kann sich dadurch stark ändern.
Für einen realistischen Kampf aus nächster Nähe sehe ich tatsächlich weniger Möglichkeiten.

Dann muss der Held sich halt absprechen, wer am ehesten gegen wen ankommt, aber in so ziemlich allen anderen Fällen würde mir da was einfallen.

Zitat von Alaiya

Sind die Charaktere nicht eingespielt, bringt einem die Teamarbeit oft wenig. Und nur weil man einander übrigens gut kennt, heißt das nicht, dass man im Kampf ein eingespieltes Team darstellt.

Das bietet einem auch wieder Stuff für taktische Überlegungen. Merkt ein Team nachdem es was auf die Schnauze bekommen hat, dass es sich nur behindert, können sie gezielt versuchen ihre Gegner zu trennen.

Zitat von Alaiya

Übrigens, was DAG angeht:

Ich verstehe was du meinst. Und du hast die Charakter und Slice of Lifemomente auch gut im Griff, dagegen will ich nichts sagen.
Genau so wie in dieser Shadowrunstory.

Aber das Problem war dennoch, dass bei der Beschreibung nicht wirklich viel passiert. Ich kritisiere ja nur mit Vorsicht jemand der in allen anderen Punkten besser ist als ich, aber viele der Szenen beschrieben nur wie sie sich ihre Angriffe entgegenwarfen.
Es fehlte irgendetwas was sich ändert. Damit ist nicht nur der Kampf gemeint, auch die Stimmung kann sich durch irgendeine Enthüllung, oder ähnliches ändern.

Bei den 7 Dämonlords kamen die Kämpfe alle akribisch nacheinander und bestimmte Digimon wurden zu schwach dargestellt. Insbesondere Ougudomon war nicht so stark und spektakulär wie es hätte sein können. Deshalb auch Regel 9.
Es macht Spaß wenn alles explodiert. Stell es dir vor wie in Jurassic Park, wenn jeder einzelne Schritt die Erde zum Vibrieren bringt. Das lässt sich in Worte fassen und das muss man übernehmen.

Hierbei könnte man wieder Regel 2 anwenden.
Feuer verschwindet im Gegensatz zu Energie nicht so einfach, warum nichts daraus machen?
Hätte Demon nicht ein Schlachtfeld wählen könne, indem seine Gegner nicht frei angreifen können, wie Bio Darkdramon?

Zitat von Bastet

Das ist ohne jetzt den Charakter recht zu kennen und dir zu nahe treten zu wollen, die einfachste Möglichkeit, um so zu tun als ob, wenn du weißt was ich meine.

Ich verstehe dich vollkommen, eine kühle Persönlichkeit und Power machen keinen starken Charakter aus.
Ich wollte damit nicht ausdrücken, dass sie eine starke Frau ist weil sie kühl ist und weil sie ein cooles Deck spielt. Oder eher ein brutales Deck, hehe. Sondern das das Deck beides zum Ausdruck bringt. Mit ihr bin ich ehrlich gesagt sehr zufrieden.

Sie ist vernünftig, als ihr Freund ein unnötiges Risiko eingehen wollte.
Sie zeigt mindestens 3 Mal in der Story Verantwortungsbewusstsein und Eigeninitiative während ihr Freund versucht sich aus der Handlung raus zu halten.
Zugegebenermaßen war das erste Mal Out of Charakter da es ein ziemliches Risiko war und sie die vernünftige von beiden sein sollte.
Aber trotzdem.
Als sie einmal ein Duell verliert, versucht sie daraus zu lernen und sich zu verbessern. Symbolisch dafür ändert sie nicht ihre Spielweise sondern verbessert sie.
(Der Punkt ist schwer zu beschreiben, ohne zu sehr ins Detail zu gehen, denn dafür müsste man die Materie kennen)
Außerdem ändert sie ihre Meinung nicht nur weil es andere tun. Sie ist bis zuletzt misstrauisch gegenüber zwei ihrer Verbündeten, da sie nicht akzeptiert was dieses in der Vergangenheit vor ihrem Bündnis getan haben.
Während der Handlung stößt sie auch immer wieder Leute zur Seite oder kommentiert ihr Benehmen sarkastisch, wenn sie versuchen sich schützend vor sie zu stellen, oder von etwas Gefährlichem abzuhalten.
In ihrem Beziehungsleben ist sie auch sehr willensstark. Diesen Aspekt hätte ich zwar deutlich besser beschreiben können, ab er existiert. So wollte sie von ihrem Freund hören, dass er als Japaner offen zu ihrer Beziehung steht.
Im großen und ganzen einer meiner beiden Lieblingsfiguren aus meiner FF und leider viel besser als mein Protago.

Zitat von Bastet

Das hat nichts mit "einfach gestrickt" oder "impulsiv" zu tun. Das ist einfach nur menschlich, wenn man kein ausgebildeter Soldat ist.
Was soll "einfach gestrickt" überhaupt bedeuten und dann erst recht in dem Zusammenhang? XD

Jemand der sich leicht provozieren lässt, oder jemand der nicht wirklich weiß was er macht.
Der Punkt ist, man kann simple Kämpfe und Auseinandersetzungen beschreiben. Eine einfache Kneipenschlägerei, oder so was.
Aber es macht doch sehr viel mehr Spaß, wenn sie taktieren, unmögliche und unglaublich clevere Strategien austüfteln, oder so was.
Und falls man vorhat so einen komplexen Kampf zu beschreiben, will ich da sein, um ihm zu helfen.
Meine Regel Nr. 0: Regeln sind da um gebrochen zu werden. Man muss nur wissen wann man das tun sollte.

Es gab da mal einen Kampf aus meiner aller ersten veröffentlichten FF. Sie war unbeschreiblich grauenhaft, aber fast alle Kämpfe waren gut durchdacht. Der Gegner nutzte eine Rüstung aus Dampf. Die beiden Kontrahenten benutzten zuerst eine möglichst starke Feuerwand.
Dann wurde er in Eis gefangen. Kaum hatte er sich aus dem Eis befreit, kippte er bewusstlos um. Er hatte durch den schnellen Wechsel von extrem heiß auf extrem kalt einen Kreislaufzusammenbruch.

Zitat von Alaiya

Ich habe nur gesagt, dass es unlogisch und hinderlich ist für zwei Charaktere, die kein eingespieltes, eingtrainiertes Team sind, einen 2vs2 Kampf zu machen - vor allem im Nahkampf, da man sich nun einmal im Nahkampf einander zu schnell in die Quere kommt und einander behindert, wenn man nicht eingespielt ist, und es daher wesentlich mehr Sinn macht, in zwei 1vs1 Kämpfen zu agieren.

Du meintest doch es wäre sehr unübersichtlich so einen Kampf zu beschreiben, oder? Darauf habe ich angespielt.

Zitat von Alaiya

Es muss nicht jeder Kampf einen großen "Oh my Gosh" Moment haben. Es darf nicht jeder Kampf massive Zerstörung mit sich bringen. Denn dann wird der Konsument gegenüber dieser Zerstörung irgendwann einfach nur noch abgestumpft. Genau das ist ja auch ein Fehler, den unsere lieben Superheldenfilme machen, wo es eben genau darauf hinaus läuft, dass fast jeder Kampf mit einer großen Enthüllung und großer Zerstörung daher kommt, man aber nach dem zehnten Marvelfilm (und schon nach dem zweiten DC Film) ziemlich dagegen abgestumpft ist.

Ich wollte damit nicht sagen, dass jeder Kampf ein unglaubliches Spektakel sein muss.
Sondern nur das man seinen Leser beschäftigen muss. Er muss sehen das sich was rührt. Damit meine ich nicht, dass die halbe Stadt weg gesprengt werden muss, oder eine grauenhafte Enthüllung vorkommen sollte, aber es sollte sich etwas am Status Quo ändern.
Vielleicht lassen sich Kämpfe wie den, den ich erwähnt hatte nicht, oder nur schlecht übertragen, aber dann beschreibt man seinen eigenen Kampf eben anders. Nämlich so, dass die Abfolge dynamisch auf den Leser wirkt. Mit dynamisch meine ich auch nicht, dass permanent etwas passieren muss, sondern nur dass das Pacing stimmt. Das Pacing bei Homuras Kampf war gut, weil es sich immer wieder durch einen neuen Abschnitt ersetzt hat und das des Bruce Lee Fight, weil man gesehen hat wie sein Verständnis für den Kampfsport ihm nach und nach einen Vorteil gegeben hat. Man muss wissen was man beschreiben möchte und wie es auf den Leser wirkt.
Aber auch wenn du deine Probleme damit hast Shounenfights aufs Papier zu bringen, heißt das nicht das es nicht irgendwie gehen kann.
Man muss nur wissen worauf man den Fokus legen sollte. Vielleicht baut man ja einen hoch strategischen Kampf auf, nur um bewusst nicht darauf einzugehen und dafür später Stoff zum Nachdenken zu hinterlassen.

Außerdem hat jeder Welt seine Maßstäbe. In manchen Storys kann schon etwas sehr schwaches beeindruckend wirken, wenn man beim Leser nur das Gefühl vermittelt, das dieses Etwas in der entsprechenden Welt eine große Sache ist.

Zitat von Alaiya

Die Sachen, die ich sage, stimmen so auch für asiatische Kampfsportarten. Ich habe mich lang und breit mit dem Thema beschäftigt, wie verschiedene Kampftypen real aussehen, auf was sie abzielen, wie es umgesetzt wird, wie Taktik und Strategie aussieht, was für Verletzungen entstehen können, was diese für Folgen haben usw.

Wenn es um einen Kung Fu Kampf geht sicher.
Im Prinzip geht es doch auch hier nur darum zu wissen welche Optionen man hat und wie viele sie einem nützen.
Ein NPC nimmt an jeder Stelle seines Körpers den selben Schaden, ein realer Mensch hat Schwachstellen die unterschiedlich abgestuft wurden. Aber du wolltest jetzt glaube ich nur sagen, dass du was von dem Gebrauch von Martial Arts verstehst.

Zitat von Alaiya

Ich meine - die beiden sind ein wunderbares Beispiel für all diese Sachen - selbst bei Joanne und Joachim, die ihre Waffen teilweise selbst zusammengebastelt haben und die Waffen, die gekauft waren, bis zum geht nicht mehr modifiziert haben: Die Pistolen sahen dennoch aus wie Pistolen.

Es geht wie gesagt nicht so sehr um das Aussehen. Dann sehen sie eben gleich aus, aber alleine der Fakt dass sie sich um nützliche Funktionen bemüht haben hebt ihre Waffen von anderen minimal ab.

Davon abgesehen ist doch nichts schlecht daran, wenn jeder seinen eigenen Stil und seine eigene Ausrüstung hat.
Es ist einfach nur nicht ganz dein Fall, da du einfache realistische Kämpfe bevorzugst.
Man muss die signifikanten Waffen einer Person auch nicht extrem herausstechen lassen, alleine das sie einen kleinen Teil des Charakters ausmachen können, reicht schon. Und es ist möglicherweise ein Klischee wenn ein Charakter seine eigenen Fähigkeiten hat. Aber wenn man sich die Bandbreite an Möglichkeiten ansieht, ist es dumm zu sagen, dass wäre schlecht.
Lilithmons Arm beispielsweise liefert so unglaublich viel mit dem man Arbeiten kann, bezüglich Verhalten und Gegnerinteraktion, Gefälle...

Zitat von Alaiya

Du tust so, in der Aufzählung, als wäre es ein unglaublich entscheidender, wichtiger Faktor - gehst dann aber nicht darauf ein.

Ich wollte an der Stelle nur erwähnen das man beide unterscheiden sollte und wissen sollte, über welche Art von Universum man schreiben möchte. Unzerstörbare Charaktere die aber an sich menschliche Körper haben sollten regen mich z.B. ziemlich auf, in Handlungen.

Zitat von Alaiya

Kurzum: Solche Situationen wie wir sie mehrfach in Naruto sehen, wo sich irgendwelche von unseren jungen Chonin, die normal nicht im selben Team sind und teilweise nicht mal aus demselben Dorf kommen, gegen zwei Akatsuki, die sehr wahrscheinlich aufeinander eingespielt sind, kämpfen und in einen 2vs2 Kampf gehen, anstatt die Teams aufzuteilen, sind unrealistisch und von Seite der Charaktere aus dumm. Ihre Chancen wären 1vs1 weit größer.

Das ist soweit ich weiß nie vorgekommen. Akatsuki wurde eh kaum von den Chunin besiegt, weil die seit Ark 2 quasi nicht mehr existent waren. Im Gegenteil, Shikamaru hat Hidan sogar von Kakuzu getrennt, weil deren Teamarbeit eine zu große Gefahr für ihr Team war.

Zitat von Bastet

Nicht alles, was nicht bis ins letzte Detail ausgetüfelt ist, ist eine "primitive Kneipenschlägerei" ... oder sieht aus wie bei Dragonball.
Kämpfe sind keine Tanzchoreographien, in deinen Augen aber anscheinend schon ^^",

Doch ganz genau das ist es. Ein Kampf ist, wie schon oft vor mir gesagt wurde, eine Unterhaltung.
Wenn jemand sich mit Händen und Füßen wehrt, weil er nicht taff bleiben kann wenn ihn jemand angreift, liegt es am Autor seine Gefühlswelt zu beschreiben. Man muss in diesem Kampf spüren, dass der eine durchdreht vor Raserei, oder aus Angst einfach randaliert.
Als Leser wirkt es chaotisch und man erkennt keine tiefere Struktur dahinter, aber das heißt nicht dass es keine gibt.
Solange man nur spürt wie sich der Kämpfer fühlt, hat der Autor gut gearbeitet.

Zitat von Bastet

. Erlaubt ist, was mit den Emotionen einhergeht und vll. auch nützlich ist. "Einfach gestricktere" Aktionen aus dem Bauch heraus sind oft viel effektiver, als eine ausgeklügelte Taktik, die, wenn wir ehrlich sind, in dem Fall eher um Beeindrucken des Lesers da ist.

Nicht alles dient dazu eine gute Show zu machen, oder anzugeben.
Ich für meinen Teil wollte bei meinen strategischen Kämpfen sehen wie gut ich es selbst kann, im Vergleich zu Profis.
Der Wow Effekt kommt automatisch.
Du verwechselst übrigens Strategie mit Taktik. Taktik ist es auch dann, wenn man durch pure Erfahrung instinktiv weiß, was man zu tun hat. Als RPG Player wartet man bei schwerfälligen Gegnern meistens auf einen Angriff und schlägt zu während sie gestunnt sind. Oder er greift den Rücken an. Das muss ein Pro nicht mal wirklich wissen, er lernt es unterbewusst und hält sich dann automatisch daran.
Und wenn jemand einfach instinktiv durch frühere Erlebnisse weiß, das jetzt der Moment ist, durch einen Kugelhagel zu rennen, dann basiert das auf ähnliche Erlebnisse, die ihn unterbewusst sagen, dass er jetzt eine gute Wahl macht. Das ist auch Taktik, nur eben keine so unglaublich spezielle.

Und außerdem, wie gesagt.
Der Thread ist besonders auf sehr komplexe Kämpfe ausgerichtet. Damit niemand Fehler macht wie einen Kampf zu beschreiben, indem ein Nahkämpfer sich blitzschnell trotz Wunde und trotz schlammigen Boden fortbewegen kann. Dabei fällt mir ein, habe ich ausreichend angemerkt, dass Wunden eine Rolle spielen sollten? Ich denke es kommt immer mal wieder vor, dass Wunden vergessen werden, oder den Gegner nicht richtig behindern. Jedenfalls versuche ich in diesem Thread die anderen User möglichst davon abzuhalten so offensichtliche Fehler zu machen.

@Alaiya Ich weiß nicht, ob es wichtig ist, aber was ich noch ergänzen wollte. Je eingeschränkter die Möglichkeiten sind, je beeindruckender ist es, wenn ein Charakter eine richtige Strategie austüftelt.
Strategische Kämpfe mit allen möglichen Superkräften kann unglaublich spannend und gut gelungen sein, aber hat man es als Autor geschafft einen Charakter klug handeln zu lassen, obwohl er ein Minimum an Möglichkeiten hatte, wie z.B. ein normaler Mensch mit einem Messer, dann respektiere ich das sehr.
Deshalb mag ich die Kämpfe von Homura Vs Mami und nebenbei auch Naruto Vs Kiba, weil man dort aus möglichst wenig, extrem viel gemacht hat.

Danke für die Kritiken, solltest du soweit fertig sein. Ich hoffe ich kann was daraus machen um den Thread etwas zu ergänzen. Wenn ich mich dazu aufraffen kann, ihn nochmal zu verbessern, werde ich auf jeden Fall empfehlen, dass man sich bei Martial Arts Kämpfen bei Experten etwas einlesen sollte.

Zitat von Alaiya

Es ist de facto unmöglich eine Übersicht als Leser über die ganzen Elemente zu behalten, ohne das der Autor es ständig wiederholt, was wiederum auch langweilig und nervig wird und das ganze unnötig zieht. (Aka: Welche Karten liegen gerade? Wie viele Karten haben die Spieler auf der Hand? Wie viele Karten im Deck? Wer hat wie viele Karten noch im Deck? etc.) Das macht zu lesen einfach keinen Spaß.

Als jemand der sich selbst daran versucht hat, stimme ich zu. Nicht nur das was du aufgezählt hast, was alles zutrifft.
Aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass in einem Duell, 3 Runden bereits 3 Forenseiten in Beschlag nehmen können.
Und wenn man nicht so gut ist und deshalb nochmal drüberschauen will, wird man von dem ganzen Text erschlagen und alles wirkt unübersichtlich.
Ich Empfehle, wenn man unbedingt eine Story darum machen möchte, dann möglichst im Stil der Originalserie, mit möglichst wenig Aktion pro Zug. Das mal auf diese Weise zu probieren hat tatsächlich geholfen. Glaube ich.

Zitat von Alaiya

Weil es Dinge eben schnell unübersichtlich (ja, ist ein dauerhaftes Thema hier) macht. Weil du damit vom Leser erwartest, all diese Dinge - die bei weitem nicht so einfach zu vermitteln sind, wie visuell - zu behalten, oder eben auch da immer wieder zu wiederholen, was es mit dieser oder jener Technik auf sich hat.

Also ich kenne tatsächlich nicht so viele Beispiele dafür, da ich ewig keine FF in dem Bereich mehr gelesen habe. Aber seit ein, zwei Jahren Arbeite ich mit zwei anderen an einer kleinen Story zu Naruto und na ja, der der die Idee dazu hatte hatte bereits eine Story um einen Charakter und dann später um dessen Sohn und ich fand die Arbeit eigentlich sehr solide gemacht. Die Story hinterlässt ein angenehmens Gefühl beim Lesen und die Kämpfe sind spannend, nicht zu sehr Overhyped und taktisch.
Ich weiß natürlich nicht welche Standards du stellst, aber ich war zufrieden.

Zitat von Alaiya

Du fokusierst dich viel zu sehr auf die Strategie. Klar haben Charaktere immer einen Ansatz, eine Agenda und eine Grundlegende Taktik, die sie im Kampf verfolgen - aber so wie du es darstellst, lässt du gänzlich aus, dass auch der Gegner all das hat und das dafür sorgt, dass, selbst bei einem wirklich erfahrenen Kämpfer, sich meist nach sehr kurzer Zeit herausstellt, dass es so nicht funktioniert. Kampf ist intuition und improvisation. Reaktion. Planung ist super, wenn man den Kampf selbst starten kann, aber darüber hinaus?

Das bezog sich natürlich nur auf ein bestimmter Typus von Kämpfen und nicht allen. Und wie vorher schon angesprochen, wenn zwei genau die selben Optionen haben, wird interessant wie sie damit umgehen. Wenn es am Ende die bessere Intuition war, meinetwegen.
Aber Intuition basiert auf Erfahrung. Man verbindet gleiche, oder ähnliche Ereignisse und stellt so eine Theorie zusammen (unterbewusst) was man am ehesten tun sollte. Ein bisschen Miss Marple like.

Zitat von Alaiya

Aber das ist nicht die Realität und nimmt vor allem auch von der Emotionalität des Kampfes sehr viel raus.

Man könnte auch sagen, dass der Held mit dem Leser spricht und nicht mit dem Gegner. Ist er in einem Kugelhagel festgesetzt, oder steht er unter Zeitdruck, sollte er es rüber bringen. Wobei, das unterscheidet sich nicht wirklich von jeder anderen Szene, oder? Ich meine wenn er gerade Kaffee trinkt muss man dessen Stimmung in dem Abschnitt auch rüber bringen.
Da ich nicht wirklich gut im Beschreiben bin

Zitat von Bastet

Menschen sind so zerbrechlich...

Was ich dir raten kann, ist dass du besser Zeit für die Reha miteinplanst. In To aru no Majutsu no Index hat mich immer enorm gestört, dass die Charaktere dazu designt waren, normale Menschen zu sein, nur eben mit einer individuellen Kraft, aber das unmöglichste überlebten und innerhalb von Tagen wieder völlig fit waren. Verdammt dem wurde der Arm abgesprengt und der andere Typ wurde von Stahlträgern erschlagen! Und der dritte kotzt literweise Blut. Ich denke da sind wir uns einig, dass man das besser machen kann.
Bestimmte Narben wären auch gut, wenn eine Verletzung Narben hinterlässt.
Wenn er eine Gehirnerschütterung hatte, wird er außerdem vorsichtig sein, wenn es in einem anderen Kampf um seinen Kopf geht, weil dieser noch recht empfindlich sein wird, egal ob er schon ausgeheilt ist.

Zitat von Bastet

Da sind wir ja wohl unterschiedlicher Meinung. XD

Nein nein, das stimmt schon so.

Zitat von Bastet

Was, dass wir unterschiedlicher Meinung sind? Hab ich doch gerade gesagt. XD

Ich meinte eher, wenn dein Charakter Angst hat sich weiter zu verletzen und sich deshalb nur halbherzig traut, dann spührt man das als Leser und das meine ich mit Kommunizieren. Show, not Tell. Man zeigt dem Leser wie sich der Kämpfer fühlt, durch Körpersprache.
Das ist der weniger romantische Sinn hinter "Ein Kampf ist ein Gespräch zwischen zwei Charakteren"