Original erkennen

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  • Hallo,


    ich würde gerne wissen, woran kann man eigentlich ein Bild erkennen, das es von dem Künstler ist, wie z.B. Leonardo Da Vinci? Woher wissen die Leute, das es er war und nicht eine Fälschung?
    Wenn jetzt jemand die Mona Lisa zeichnet, wie weiß man dann, das es eine Fälschung ist? Oder auch bei einem neuen, aktuellen Künstler, wie wissen die Leute denn, das er es war?
    Und hier im BB bei einem Wettkampf, erkennen die Profis nicht sofort, wer das Bild gemalt hat?

  • Hallo @Smaarty,


    so etwas erkennt man an den verschiedenen Arten, wie die Leute zeichnen oder malen. Jeder Mensch hat einen mehr oder weniger individuellen Strich, also eine Art den Stift zu führen oder Farbe aufzutragen. Dazu kommt dann natürlich noch der Stil. Die Art, wie bestimmte Motive dargestellt und proportioniert werden, unterscheidet sich ebenfalls bei jedem Menschen.
    Besonders bei alten Werken lässt sich aber auch durch eine Analyse der Materialien sagen, wie alt diese sind und dadurch einschätzen, ob es überhaupt möglich ist, dass diese Werke von entsprechendem Urheber sind. Ein Zusammenspiel all dieser Punkte lässt insgesamt eine Zuordnung zu, wenn auch nicht unbedingt mit 100%iger Sicherheit.


    Und ja, wenn man eine gewisse Erfahrung hat und genug vorherige Bilder von den Künstlern kennt, kann man auch hier in den Wettbewerbe bei vielen Abgaben erahnen, wer der entsprechende Zeichner ist.

  • Wie aufwendig ist sowas? Man höhrt doch manchmal, das alte Bilder von berühmten Künstlern auf dem Dachboden gefunden werden und um dies zu bestimmen, braucht es bestimmt lange oder? Ist es schwer, zu erlernen, Bilder zu erkennen? Kann man dies auch noch erkennen, wenn das Bild digital ist?

  • Durch die Möglichkeiten, die durch den technischen Fortschritt gegeben sind, ist es heutzutage wesentlich einfacher, bzw. "unkomplizierter" die Echtheit von traditionellen Gemälden zu testen und ihre Datierung sowieso den ungefähren Ursprungsort zu schätzen.
    Wie schon von Mad Max erwähnt, gibt es hier einige Techniken zur Analyse der Bilder, vorallem wird hier auf chemische und technische Methoden vertraut. Ähnlich wie bei paläontologischen (Die Geschichte von den urtürmlichen Lebewesen, wie zum Beispiel den Sauriern) und archäologischen (Menschliche Geschichte, alte Gebäude und Knochen) Funden, gibt es die Möglichkeit das Alter durch die chemische Zusammensetzung der Materialien (Den Aufbau der Farbe, Ursprung der Pigmente und Verbindungen mit unterschiedlichen Ölen, etc.) und des Untergrundes (Materialen der Leinwand bzw. des Untergrundes, bestimmte Stoffgemische, die zu bestimmten Zeiten oftmals verwendet wurden und die Region aus der die Pflanzen stammen die dafür verwendet wurden).
    Außerdem gibt es Methoden mit Geräten, die du vielleicht aus anderen Bereichen der Wissenschaften kennst. Ähnlich wie bei der Untersuchung der Erdschichten zur Erkennung des Alters unserer Erde zum Beispiel, gibt es IR-Spektroskope (IR - Infrarot), bei denen die unterschiedlichen Farb- und Materialschichten mittels der Reaktionen durch das Infrarot gemessen und auf Graphen ausgewertet werden können! Neben diesen komplexeren Methoden, bei denen derartige Geräte genutzt werden müssen, wird auch mit den vorliegenden Alterserscheinungen (Bestimmte Risse und Schäden, die man künstlich nicht "kopieren" oder nachstellen kann, das Ausbleichen durch Verwitterung wie Sonne oder feuchte Luft) und, wie Mad Max auch erwähnte, z.B. Pinselstrukturen gearbeitet.
    Menschen, die damit arbeiten und die Kunstgeschichte genau studiert haben in ihrem Leben, wissen außerdem wie sich die Stile im Allgemeinen gewandelt haben und können deshalb oft zuordnen, welcher Stil, welchem Zeitraum angehört. Dazu kommen dann auch die gewählten Materialien, die natürlich mit den Stilen an die gewünschten Werke angepasst wurden. Bei bekannten Künstlern kann man anhand der genauen Untersuchung der Pinselstriche, die man bereits von anderen Werken von ihm kennt, sagen, ob es Original ist, oder nicht. Denn die Pinselstriche sind wie bereits erwähnt so ziemlich einzigartig und schwer perfekt nachzuahmen.


    Der Aufwand und die benötigte Zeit sind in der Regel nicht ganz so enorm, wie man denkt. Allerding ist dies stark abhängig vom Werk, das zu untersuchen ist.


    Digital ist das etwas schwieriger mit der Datierung, aber solange gibt es das digitale Arbeiten ja auch noch nicht. Hier gibt es aber wieder die Möglichkeit den Stil zuzuordnen, wenn du ganz genau die verwendeten "Brushes" also auch Pinsel, sowie Komposition, Motiv, Farben, etc. ansiehst und die Bilder analysierst. So wie ein Künstler immer einzigartig in seinem Strich in den traditionellen Medien ist, so ist das digital auch eigentlich der Fall. Du erkennst eigentlich relativ schnell den Stil einer Person, wenn du dich mit ihren Werken auseinander setzt. Schwer ist es also nicht!

  • Es ist einfach, eine Fälschung als Original auszugeben, wenn kaum jemand das genannte Original kennt. Sollte jemand, der viel übt, über ein besonders gutes Auge und die Technik/ das Geld verfügen, ist es ihm natürlich möglich, sehr überzeugende Fälschungen zu erstellen. Sofern er das nötige Know How besitzt und dieses dann gut anwenden kann.


    Fälschungen werden oftmals mit sehr viel Mühe und Geduld angefertigt und jeder Millimeter wird hierbei stets mit einer Lupe bearbeitet. So wie bekannte Gemälde restauriert werden, ist es so natürlich auch möglich sie komplett neu anzufertigen.


    Laien sehen den Unterschied nicht, wie auch, und auch Profis brauchen hierfür die zur Prüfung benötigten Techniken, ist die Fälschung denn überzeugend genug.


    Menschen die Geld haben wollen, finden immer Wege an dieses zu kommen.

  • Ergänzend zu dem, was Bishamon geschrieben hat:


    Im Grunde machen die Fälscher genau das, was auch diejenigen tun, die das Original erkennen wollen: sie analysieren jeden Pinselstrich ganz genau. Wenn man versteht, wie ein Künstler seinen Strich setzt, kann man versuchen, dies auf genau die gleiche Art zu tun und damit seine Technik sowie verwendete Materialien möglichst exakt zu imitieren. Wie oft sowas aber tatsächlich gelingt, kann wohl keiner sagen, da die erfolgreichen Fälschungen nun einmal recht schwer zu zählen sind ;)