Mafia-Standardrunde 105

@Bailong

Mir ist mangels Materials nichts aufgefallen. Ich hoffe, dass heute wie versprochen mehr kommt.

@beerst

Bringt einige gute Sachen:
- Post #15: Alles.
- Post #48: Eine andere Meinung zum Verhalten des Docs - ich weiß nicht, ob ich zustimme, aber es anzusprechen ist auf jeden Fall gut.
- Post #78: Warnung zum Watcher-/Doc-Plan.
- Post #79: Warnung zu Südis Claim.
Mangelnde Produktivität kann man ihm also nicht vorwerfen.

Hier habe ich aber ein ganz schlechtes Gefühl (chronologische Reihenfolge):

Zitat von #shiprekt

Gibt's n Grund, wieso Südi nicht der Doc sein kann? LM posaunt jeden raus, wenn er ihn nur besucht. Überseh ich was?

Zitat von Torge

Dass tausendmal gesagt wurde, der Doc sollte lieber nix tun? Kann natürlich trotzdem sein. Wäre leicht doof.

Zitat von beerst

@Torge
Wieso sollte Südi Geradaks claimen müssen? Weißt du mehr als wir, dass er kein Doc sein kann? Oder bist du Maf und weißt, dass dein Hooker ins LM gerannt ist und eure Strategie ist, Geradaks zu claimen?

Insbesondere nachdem Torge das schon beantwortet hat, wirkt dieser Kommentar arg erzwungen, sowohl Inhalt als auch Ausdruck.

@Cavendish

Kümmert sich wie beerst sehr um Strategie. Ich habe den Eindruck, dass er besonders um Meinungsaustausch bemüht ist:
- Post #17: Fragt nach weiteren Meinungen zu einem Plan, dem er selbst nicht zustimmt.
- Post #58: Fragt einen anderen Spieler (#shiprekt) nach seiner Meinung zu Cavs Verdacht.
Letzteres könnte man zwar auch so deuten, dass er #shiprekt manipulieren will. Da er aber, nachdem #shiprekt in Post #61 den Verdacht nicht teilt, nicht weiter darauf eingeht, halte ich das aktuell für unwahrscheinlich.

Außerdem macht er sich Gedanken über mögliches Teaming: Post #88 und schafft damit einen interessanten Diskussionsansatz - ich hoffe, dass dazu heute noch etwas kommt, da die folgende Diskussion vielleicht gutes Reading-Material schaffen könnte.

Den leichten Push auf Torge (Post #29, Post 41) fand ich etwas seltsam, kann aber auch nur daran liegen, dass ich selbst Torges Verhalten an dieser Stelle nicht so verdächtig fand. Er beschuldigt ihn/sie aber, wenn ich mich recht erinnere, nie direkt und die Diskussion eskaliert nicht, sodass es nicht so aussieht, als wollte er hier unbedingt einen ML vorbereiten.

@LalleVonLanzeloth

Zitat von LalleVonLanzeloth

Im Prinzip macht es ja schon Sinn. Aber irgendwie bin ich im Zwiespalt. Ich kann ich mich nicht damit anfreunden, dass die PRs jetzt einfach mal ne Zeit lang nichts machen sollen xD Bin 50/50 werde noch mal alles durchdenken und später dazu äußern, eventuell auch noch mal ein paar Wahrscheinlichkeiten durchrechnen.

Edit: also ich bin ja wirklich hin und hergerissen. Wir wollen jetzt am dritten Tag lynchen aber wie sollen wir das tun ohne Reports? Was bedeutet early game? Die nächste Nacht? Die nächsten 2 Nächte?

Hin- und hergerissen bin ich auch. An sich gibt mir dieser Post ein gutes Gefühl - Angst davor zu haben, dass die PRs nichts tun, spricht eher für Town. Die Nervosität, die er am Ende andeutet, kommt für mich aber nicht ganz so rüber, so dass ich andererseits das Gefühl habe, es könnte fake sein.

Ansonsten bringt er oft gute Sachen - besonders gefällt mir, dass er in Post #16 das Reading eröffnet. Ich stimme ihm hier auch zu, mehr dazu weiter unten.

Post #53 wirkt dagegen, wie Torge schon sagte, etwas alibimäßig. Wobei es sein könnte, dass er erst da zum genauen Lesen kam und deshalb alte Sachen aufgriff.

Und hier wirkt es, als wollte er Ace Attorney spielen:

Zitat von LalleVonLanzeloth

Hat er doch bereits geschrieben, weil es unwahrscheinlich ist, da dem Doc abgeraten wurde irgendwas zu tun. Und Hier:

Und Südi ist wohl Hooker oder Geradaks. Sollte dir aber selbst klar sein.

zieht er in Betracht dass es auch Hooker sein kann, also wo ist das Problem?

Zitat von LalleVonLanzeloth

Also wenn wir dem Watcher/Doc sagen sie sollen auf Südi, wird die Maf nicht von alleine drauf kommen Sie können Südi nicht besuchen? Irgendwie finde ich deine Wortwahl hier schon arg übertrieben: optimalen Verhaltensplan.

Ich stimme ihm zwar inhaltlich zu, aber es liest sich für mich etwas auffällig. Andererseits kann ich mir aber auch schlecht vorstellen, dass er das machen würde, wenn beide Mafs wären - dann würde er doch lieber Torge sich selbst verteidigen lassen, als so aufzufallen.

Eher positiv lege ich ihm aber aus, dass er in ersterem Post (Post #75) einen Post von Galileo zitiert, der mir selbst schon beim ersten Überfliegen seltsam vorkam. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Mafia, die wusste, dass das ein seltsamer Town-Post und kein seltsamer Maf-Post ist, daraus eine PR gereadet hat - warum auch sonst Galileo töten? Angenommen, sie haben ihn also wegen dieses Posts getötet. Würde dann ein Maf so auffällig auf den Post hinweisen?

@Nasty Plot

Macht sich viele gute Gedanken: Post #35, Post #59, Post #93.
Einen besonders guten Eindruck macht auf mich ein Misstrauen gegenüber Claims, insbesondere in einer Janitor-Runde, wo die Mafia wohl eher mit Claims tricksen will.

Dazu passt es dann aber wenig, dass er/sie(?) zunächst impliziert, dass Südi heute seine Rolle claimen sollte:

Zitat von Nasty Plot

Ich finde an Torges Gedankengang nichts verdächtig, dem Doc wurde eindeutig abgeraten, diese Nacht etwas zu tun. Daher kann ich eure Verdächtigungen nicht wirklich nachvollziehen. Wir sollten natürlich bedenken, dass Nebula auch der Doc sein könnte, ich halte es aber auch eher für unwahrscheinlich. Unsere Zweifel können letzten Endes auch nur durch Nebula selber beseitigt werden, also sollte dieser sich einfach mal dazu äußern. Er weiß ja bereits von der Lage Bescheid, schließlich hat er sich bei Ryos Post bedankt.

Er/sie äußert sich in Post #93 immerhin dazu und der Fehler klingt glaubwürdig. Allerdings bin ich etwas misstrauisch, da es zu meinem sonstigen Eindruck nicht so passt, dass er/sie plötzlich so vorschnell sein würde. Außerdem verteidigt er/sie im zitierten Post ebenfalls Torge, es klingt für mich aber glaubwürdig.

@Nebula aka Südi

Bisher noch nicht genug Material. Aufgefallen ist mir nur dieser Post:

Zitat von Nebula aka Südi

Jetzt verstehe ich eines nicht, wenn ich mich outen sollte, wäre es dann nicht theoretisch schlecht für mich. Immerhin wüsste dann auch die Mafia theoretisch wer ich bin, und wäre es dann nicht riskant für mich, das die einen Kill auf mich legen würden? Denn egal wie ich mich outen würde, Fakt ist doch nur, ich würde jedesmal riskieren das die Mafia einen Kill auf mich legen würde, oder nicht? Wo wäre dann mein nutzen wenn ich theoretisch gekillt würde?

Das wirkt auf mich schon fast überzogen/gestellt.

@relinked

Nicht genug Material - ich bitte um mehr Aktivität. Ich habe mir nur notiert, dass er in Post #19 mit anderen Worten das wiederholt, was Torge in Post #8 sagt, bei der geringen Länge würde ich das aber nicht als Alibi-Post auslegen.

@Shizumi

Wirkt sehr unsicher (z.B. Post #27). Soweit ich weiß, ist das aber normal. Ansonsten ist mir noch nichts aufgefallen. Höchstens habe ich hier ein etwas seltsames Gefühl (Unnatürlichkeit oder so), das ich aber nicht wirklich begründen kann:

Zitat von Shizumi

Frag mich aber auch, warum Torge sich so sicher ist, dass Südi nicht der Doc sein könnte (wie von anderen bereits gesagt, gab es Leute die gegen eine Aktion waren und Leute die dafür waren). Wir müssen alle Möglichkeiten durchdenken

@Shou

Zitat von Shou

Ich wollte es nicht direkt vorschlagen, sondern nur aufzählen und als Möglichkeit anbieten. Dass es risky ist, weiß ich schon noch (:

Den Vorschlag mit den Claims würde ich ihm erstmal nicht negativ auslegen, da er es schon klar gemacht hat, dass er es nur zur Diskussion in den Raum wirft. Die hier zitierte Antwort wirkt auf mich aber, wie LalleVonLanzeloth schon bemerkt hat, etwas ängstlich dafür, dass Torge ihn dafür nicht geFoSt hat oder so, sondern nur ganz neutral ein Gegenargument gebracht hat.

Auch hier reagiert er meiner Meinung nach etwas überzogen:

Zitat von Shou

Ich glaube, Shizumi teamt mit mir und beerst gegen torge. Das wird es sein, wir können ja nicht einfach nur eine ähnliche Meinung haben, ach was.Hab da fast ein bisschen das Gefühl, dass du ein wenig puschen willst..

Es wirkt insgesamt, als hätte er besondere Angst, verdächtig zu werden. Das wiederum finde ich verdächtig.

Außerdem bin ich kein Fan von diesem Post:

Zitat von Shou

Ich finds ziemlich scummy, dass du jetzt gar nicht davon ausgegangen bist, dass Südi Hooker sein könnte. Als ob du das bereits wüsstest...

Man vergleiche das mit shiprekts Post zu einem ähnlichen Thema:

Zitat von #shiprekt

Gibt's n Grund, wieso Südi nicht der Doc sein kann? LM posaunt jeden raus, wenn er ihn nur besucht. Überseh ich was?

Warum greift er Torge hier so an? Zumal er/sie den Hooker ja eben doch erwähnt hat. Immerhin sagt Shou in Post #80, dass er das übersehen hat. Wobei ich das dann auch etwas vorschnell finde - wenn man jemanden verdächtigt, liest man dann dessen Posts nicht etwas genauer?

@Torge

Ich nehme es ihm/ihr(?) ab, dass es zu seinem/ihren Spielstil gehört, sich viele strategische Überlegungen zu machen und das auch aus mehreren Perspektiven. Ich selbst überlege auch oft, wie die Mafia bestimmte Dorf-Strategien kontern könnte, für den Fall, dass uns der Konter ziemlich schaden könnte. Ich würde mich dann vielleicht bemühen, das nicht öffentlich zu machen, aber an den Stellen, an denen Torge das getan hat, war es schon sinnvoll. Außerdem habe ich den Eindruck, dass er/sie oft logische Schritte auslässt, weil er/sie davon ausgeht, dass alle anderen Spieler ähnlich erfahren sind und denken wie er/sie. Zumindest hatte ich manchmal Probleme, der Argumentation zu folgen, und musste sie selbst noch mal mehr oder weniger mühsam nachvollziehen. Das sagt über sein/ihr Alignment natürlich nichts aus, könnte aber erklären, warum er/sie davon ausging, dass Südi kein Doc ist.

Dieser Fokus auf Strategie macht es aber auch schwierig für mich, ihn/sie zu readen. Insbesondere Rechnungen - Mathematik ist objektiv, daraus kann man nicht readen. Deshalb werde ich meistens misstrauisch, wenn derselbe Spieler viele Rechnungen bringt, da man sich dahinter gut verstecken kann bzw. gefahrlos produktiv sein kann. In Torges Fall könnte das auch auf diverse andere Strategieposts zutreffen, da diese in diesem Stil zumindest für mich kaum readbar sind, zumal er/sie ja auch sagt, dass sie das nicht sind (Post #62). Ergo bin ich etwas misstrauisch. Ich hoffe auf mehr Material jenseits von Strategien (z.B. Reads), um einen besseren Eindruck zu bekommen.

Ansonsten finde ich, dass er/sie auf Verdächtigungen etwas aggressiv reagiert:

Zitat von Cavendish

Warum gehst du darauf so genau ein?

Zitat von Torge

@Cavendish Ich gehe darauf ein, weil deine Rechnung deshalb an manchen Stellen keinen Sinn ergibt und die Wahrheit verfälscht.
Die Mafia wird das schon selber raffen. Ich halte eigentlich keinen Spieler hier für blöd. Du?
Wenn ja: Warum gibst du mit deinen Prozenten genau an, ob eine Hooker-Nutzung besser oder schlechter für die Mafia ist?

Hier hatte Cavendish nur eine Frage gestellt, auch wenn diese natürlich einen leichten Verdacht implizierte.

Zitat von Torge

Doch, habe ich erwähnt. Lesen wäre nicht schlecht. Ist das alles, was du dazu zu sagen hast oder bringst du noch was Produktives zu den Strategien?

Würde 3 Posts vor deinem bereits gefragt und 2 Posts vor deinem bereits beantwortet. Auch hier: Lesen bildet.Hast dir gut Gedanken über Maf-Strategien gemacht. Warum nicht über Dorf-Strategien?

Hier stimme ich inhaltlich (bis auf die letzten zwei Sätze) sogar zu, aber der Ton klingt schon ziemlich genervt (wobei ich das verstehen könnte), wenn nicht gar angegriffen. Und die letzten zwei Sätze finde ich auch irgendwie etwas fehl am Platze.

@Yoshi / @Gray Ninja

Offensichtlich ein Traitor, der schon sehnsüchtig auf Claims von der Mafia wartet. Bei dem Namen hat er bestimmt besonders Lust auf einen netten Plausch mit dem Ninja.

@#shiprekt

Wirkt auf mich etwas unkonzentriert:

Zitat von #shiprekt

Ich schalte ja bei Zahlen und so immer gerne mal ab, aber dass für die ersten Tage nichts passieren soll, damit später die ganzen Reports reinflattern, finde ich prima.

Zitat von #shiprekt

Ahoy!

Ne, ich dachte eher, dass die einfach nix sagen oder claimen, weil das später kommt.

Hat er bei den Zahlen so abgeschaltet, dass er nicht gemerkt hat, dass es bei der Haupt-Diskussion darum ging, ob die PRs etwas tun und nicht, wann sie claimen (da wart ihr euch, wenn ich mich recht erinnere, D1 ziemlich einig)? Finde das nicht verdächtig, nur seltsam. Vielleicht sogar eher towny - eine Mafiagruppe hätte das Missverständnis wohl eher aufgeklärt.

Das hier fand ich noch etwas seltsam:

Zitat von #shiprekt

Viel wichtiger ist, sich anzusehen, von wo aus die PRs hier überredet werden, auf ihre Aktionen zu verzichten.

Das impliziert für mich einen Verdacht gegenüber den Leuten, die die Strategie unterstützt haben, dass die PRs nichts tun sollten. Warum folgt dann darauf nichts, kein FoS oder so?

Ansonsten fand ich ihn bisher ziemlich unauffällig und bin auf die angekündigten Reads gespannt.

@Bailong
Hast du schon einmal aktiv an einer Mafiarunde teilgenommen? Ich habe gesehen, du hast an D1 noch versucht mitzukommen, doch das hat an D2 wohl nicht so geklappt. Da geht noch was. Ist dir bei anderen Spielern etwas aufgefallen, was auf ihre Fraktion schließen lässt?

@beerst
Vor D2 empfand ich dich als ungewöhnlich passiv, auch wenn du ein bisschen mit mir herumgeblödelt hast. Warum warst du nicht so direkt, wie sonst? (Stiller Prost?)
Bezüglich der Diskussion mit Torge, finde ich den Anfang berechtigt, aber später wirst du dann aggressiver und pusht eher, ohne das ich glaube, dass du dir völlig sicher sein könntest.

@LalleVonLanzeloth
OT: Du kannst ruhig Doppelposts machen, wenn du noch etwas sagen möchtest. Einen Edit von dir habe ich vorhin erst gesehen <.<
Ich glaube nicht, dass du mit Shou und/ oder Torge Teil der Mafia wärst. Shou, weil du an D1 gegen ihn angegangen bist (Stichwort: Hypo-Strategie) und ich nicht glaube, du würdest das so früh machen. Bei Torge sehe ich das ähnlich, allerdings war er es hier, der dich dafür angekreidet hat, du wärst pseudoaktiv (Stichwort: Bauchgefühl und Wahrscheinlichkeit).
Später hast du aber überraschend schnell für Torge Partei ergriffen, als beerst ihm die oben zitierte Frage gestellt hat. Wenn du Mafia wärst, dann würde ich vermuten, dass du dich damit auf die Seite eines Dorfbewohners stellen wolltest. Als Town kannst du aber gerne erklären, warum du es Torge abgenommen hast, sich selbst zu verteidigen.
Außerdem finde ich, dass du sehr einseitig auf beerst und Shou reagierst und weil sie eine andere Meinung bezüglich Torge hätten, bist du "jetzt erst recht" gegen sie.

@Nasty Plot
Bisher habe ich dich eher unscheinbar wahrgenommen. Du sagst öfter deine Meinung, stellst Fragen und weist auf Dinge hin, aber so richtig scheinst du nicht im Geschehen drin zu sein. Dafür ist mir aber aufgefallen, das du offensichtlich auch den Post bemerkt hast, der wohl dazu geführt hat, dass Galileo als Dreamer gereadet wurde.

Zitat von Nasty Plot

@Galileo Beim Doc besteht leider eine Chance von fast 50 %, dass er die Mafia, den Dreamer oder den Loudmouth besucht. Dann würde er entweder jemanden schützen, der nicht auf unserer Seite steht, behindert den Dreamer oder offenlegt sich selber (und da wir eventuell keinen Watcher haben könnten wir Chaneira in dem Fall nicht zuverlässig schützen). Das heißt, in einem von zwei Fällen wäre seine Aktion verschwendet.

Von daher bin ich dafür, dass der Tracker heute losgeht und der Doc nicht.

Des Weiteren ist mir aufgefallen, dass du Torge dafür verteidigst, da es ja der allgemeine Chor gewesen wäre, dass der Doc Zuhause bleibt. Das schließt dich auch ein, wie man da oben liest. Allerdings hast du dich später noch revidiert und an dieser Stelle warst du dir wohl eher unsicher:

Zitat von Nasty Plot

Wenn der Doc einen starken Townread hat, kann er das gerne machen (wobei Dreamer und Flurmel auch Town sind...). Die Wahrscheinlichkeit, dass er in die Mafia, den Dreamer oder Flurmel rennt ist halt relativ hoch und weiterhin müsste er auch den richtigen Dörfler erwischen, was immer noch eine geringe Chance ist. Muss die Person, die Doc ist, halt selber entscheiden, ob es ihr das wert ist.

Zitat von Nasty Plot

Ich finde an Torges Gedankengang nichts verdächtig, dem Doc wurde eindeutig abgeraten, diese Nacht etwas zu tun. Daher kann ich eure Verdächtigungen nicht wirklich nachvollziehen. Wir sollten natürlich bedenken, dass Nebula auch der Doc sein könnte, ich halte es aber auch eher für unwahrscheinlich.

In deiner Verteidigung für Torge, die wie bei Lalle kam bevor er es selber tun konnte, steht "eindeutig" und "eher für unwahrscheinlich" im Kontrast. Wie ich gezeigt habe, warst du dir ja zwischenzeitlich selber nicht so sicher, was man den Doc machen lassen soll und was besser nicht. Warum bist du dir dann bei Torge so sicher?

@Nebula aka Südi
Das hier ist deine erste Runde, oder? Ich hoffe mal, morgen kommt noch etwas mehr von dir.

@relinked
Du hast, glaube ich, angedeutet, dass du schon mal anderweitig gespielt. Wo und wie oft, würde ich gerne wissen s: Auch bei dir geht noch was ^-^

@Shizumi
Du erscheinst mir in dieser Runde eher unsicher als es sonst der Fall ist und schon ein bisschen paranoid. (Stichwort: Inno-Claim -> PR könnte beim CC gelyncht werden)

@Shou
Neben der hohen Defensive zu Beginn der Runde, die bereits erwähnt wurde, ist mir aufgefallen, dass du anscheinend negativ mir gegenüber eingestellt bist. Zunächst wäre es das hier:

Zitat von Shou

Da stößt irgendwas bei mir an. Ich verstehe, dass der Tracker keine Blues besuchen "sollte", aber das wird er doch im realistischen Fall definitiv machen, wenn auch nur ein oder zwei Mal. Oder hab ich dich irgendwie falsch verstanden?

Der erste Satz ist doch negativer konnotiert, als es eigentlich nötig wäre und das zweite wäre, das hier:

Zitat von Shou

Ich glaube, Shizumi teamt mit mir und beerst gegen torge. Das wird es sein, wir können ja nicht einfach nur eine ähnliche Meinung haben, ach was.
Hab da fast ein bisschen das Gefühl, dass du ein wenig puschen willst..

Mit Teaming habe ich nicht gesagt, ihr wärt zusammen Mafia, sondern das unter den Seiten zumindest ein Mafioso sein dürfte. Möchtest du für alle Fälle einen Lynch gegen mich rechtfertigen können?

@Torge
Ich bin mir bei dir noch recht unsicher, doch solltest du Mafia sein, würde ich vorerst ausschließen, dass du mit Lalle ein Team bildest und vermutlich ein bis 2 Spieler der Mafia sich weniger beteiligen. So recht scheinst du nämlich nicht mit jemanden Partei zu ergreifen oder es ist eher anders herum (Lalle und Nasty Plot). Stattdessen hast du, glaube ich, im Topic mit Lalle, beerst, Shou, relinked und Nasty Plot zumindest über Strategie diskutiert. Aus Erfahrung würde ich sagen, dass man gerne mal dazu neigt, den Kontakt mit seinen Partner im Topic zu vermeiden.
Außerdem spricht für dich, dass du bereits in einer früheren Runde sagtest, du würdest lieber alle Seiten betrachten und daher auch Konterstrategien der Mafia mitberücksichtigen. Deshalb kann ich das Argument, du solltest deswegen Mafia sein, so nicht nachvollziehen. Ich hätte auch nicht gedacht, dass das so sehr Grund werden würde, um gegen dich zu pushen, haha.

@Gray Ninja
Bisher erscheinst du mir so zu sein, wie ich es aus anderen Runden auch gewohnt bin.

@#shiprekt
Ich habe dich aktiver in Erinnerung, vor allem was Reading angeht. Ich weiß zwar, dass du Zahlen nicht so meinst, aber trotzdem wirkst du auf mich ein bisschen verstreut am Anfang der Runde als sonst. Auch was Torge angeht, hast du keine klare Position bezogen; es war eher schwammig.

Zitat von Gray Ninja

Den leichten Push auf Torge (Post #29, Post 41) fand ich etwas seltsam, kann aber auch nur daran liegen, dass ich selbst Torges Verhalten an dieser Stelle nicht so verdächtig fand. Er beschuldigt ihn/sie aber, wenn ich mich recht erinnere, nie direkt und die Diskussion eskaliert nicht, sodass es nicht so aussieht, als wollte er hier unbedingt einen ML vorbereiten.

Ich habe das oben schon anklingen lassen, aber ich wusste, dass es nichts ungewöhnliches für Torge ist, dass er auch die Mafia-Seite berücksichtigt. Ich wollte nur seine Reaktiontesten und mal gucken, was passiert.