BW NU - Diskussionsthema (Splash Cup)

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    Das Schweigen deuten wir so, dass ihr mit der Tierlist absolut zufrieden seid. Das ist gut.


    Jedenfalls hätte ich noch ein Pokémon in den Raum zu werfen, und das ist Saganabyss. Interessanterweise habe ich das in keinem einzigen Team gesehen, aber ich habe es in beiden meiner Teams gespielt und es hat mir nicht nur einmal den Arsch gerettet; ein gutes Beispiel ist der Kampf gegen Euler in Runde 2, in dem ich mit Saganabyss ein 1:3 (oder so) noch gewinnen konnte. Nach einem Hausbruch kommt es auf einen Spezial-Angriffswert von 718 und OHKO't so ziemlich alles außer Kappalores und überholt auch einige Scarfer. Tiefschlag ist prinzipiell ein gutes Mittel dagegen, doch Noktuska schafft damit gerade mal 50% und auch Absol kann nicht OHKOen, sondern ist auf vorigen Schaden angewiesen. Speziell defensives Kappalores dürfte also so ziemlich der einzige sichere Konter sein.


    Lange Rede, kurzer Sinn: Ich habe es sehr erfolgreich gespielt und den Eindruck gehabt, dass es ein wenig overpowert für den niedrigsten Modus zu sein scheint. Bitte Meinungen dazu.

    Ich kann dir eigentlich nur zustimmen mit der Aussage, dass Saganabyss für den Modus ein wenig overpowered ist, wenn man nicht gerade ein speziell defensives Ludicolo im Team hat. Das ist so ziemlich der einzige Counter für das Viech, der mir gerade einfällt.
    Ein anderes Pokemon, welches ich ansprechen wüde, ist Magbrant. Es gibt so gut wie nichts, dass in einen Specs Fire Blast einswitchen kann, ohne davon 2HKOt zu werden. In meinem RMT wurde ich auf Sachen wie Frillish und Wartortle mit Eviolite hingewiesen, welche tatsächlich ganz gut funktionieren, sofern der Gegner wirklich Fire Blast und nicht Thunderbolt einsetzt. Für mich ist Magbrant ganz klar falsch am Platz im NU.

    Magbrant hat zwar keine sicheren Konter (wobei Morlord und Altaria dem durchaus sehr nahe kommen), aber das lässt sich immerhin revengen (Schwalboss, Admurai, wer will, kann mit Felswurfgeowaz und etwas Glück auch Magbrant hinter nem Sub trollen), bei Saganabyss besteht dagegen das Problem, dass es auch nur schwer zu revengen ist (in den beiden Smogonteams, die ich geklaut habe, gab es dagegen auch nur Scarf-Zebstrika und Jiutesto (wegen Sturdy) bzw. Ruckzuckhieb von Schwalboss und Wasserdüse von Admurai (lol), was wie man sieht, nicht viel ist).
    Magbrant also auf jeden Fall im NU lassen (auch wegen SR-Schwäche), bei Saganabyss Enthaltung (aber doch eher Tendenz zum NU, das Teil muss auch erstmal Set-Uppen, nicht ganz so leicht mit Teampreview)

    Zitat von Euler

    (in den beiden Smogonteams, die ich geklaut habe, gab es dagegen auch nur Scarf-Zebstrika und Jiutesto (wegen Sturdy) bzw. Ruckzuckhieb von Schwalboss und Wasserdüse von Admurai (lol), was wie man sieht, nicht viel ist).

    Scarf-Zebritz ist absoluter Mist, weil es speziell unfassbar wenig Power hat und physisch einen schlechten Movepool, sodass das eigentlich nur mit Leben-Orb oder Wahlglas effektiv spielbar ist, und nur wegen Saganabyss den Wahlschal draufpacken zu müssen ist Murks. Jiutesto hat nicht Robustheit, du meinst Karadonis, und dafür musst du erstmal Schillok spielen, um die Hazards fernzuhalten, und dann muss das auch erstmal zu spinnen kommen. Admurais Wasserdüse zieht vielleicht 15%, wenns hochkommt, und Ruckzuckhieb von Schwalboss macht auch nicht mehr als ~25% (selbst wenn es verbrannt ist).


    Zitat von Euler

    aber doch eher Tendenz zum NU, das Teil muss auch erstmal Set-Uppen

    Zum Set-Up bin ich gegen dich aber ganz gut gekommen :smalleyes:
    Es gibt wirklich genug Pokémon, die dem Teil nicht mehr als 20-30% ziehen können (wir reden natürlich von Schlohkraut), nicht zuletzt wegen seiner Def-Base von 105.

    Das Team mit dem Scarf-Zebritz war aber nicht um sonst #1 (also mit dem Teamersteller), son schneller Voltwechsel hat durchaus was :P
    Set-Up ist halt im Lategame auch immer leicht, wobei ich den Fehler gemacht habe, nicht direkt Sepiroyal drin zu haben (was ich statt Admurai hätte reinschicken können).
    und ja, dann hab ich halt Karadonis gemeint, kenn doch die deutschen Namen von den hässlichen neuen Viehchern nicht alle ._.'


    Ich würd halt aber auch nur ungern was bannen, wenn sich nur drei oder vier User bisher geäußert haben und meine Stimme dann trotz meiner nur mittelmäßigen NU-Kenntnisse dann so viel zählen würde (bannen ist immer leichter als wieder zurück zu holen).

    Ich für meinen Teil bin ebenfalls dafür, dass das Vieh ein bisschen zu overpowered ist. In meinen Testkämpfen mit Guinea habe ich jedes Mal verloren, wenn SR lagen und Saganabyss draußen war, weil es einfach gegen unglaublich viel upsetten kann (gegen so gut wie jeden physischen (vom offensiven her) Staller) und mein Noktuska dann keinen Fokusgurt mehr hatte. :/
    Das zieht halt die bereits genannten 50%, aber man verliert Noktuska dabei, man verliert evtl. ein weiteres Pokemon, das es nicht vollständig revengen kann bzw. den Staller, gegen den das geupsettet hat und den man in der Hoffnung drin gelassen hat, dass der genug Schaden macht, dass Noktuska revengen kann... (Noktuska + Absol sind btw die, von den Prio-Moves her, stärksten Revenger im NU, und viele Scarfer werden von Saganabyss nunmal überholt)
    Bei Smogon nennen die Regice als Konter. Kappalores ist auch einer. Das Problem ist: Beide haben ihre Nachteile. Regice hat einen miesen Typen, der ihm noch nicht einmal eine Resistenz gegen Hydropumpe verschafft. Es hat keine Recovery außer Erholung, sodass es +2 Hydropumpe zwar überlegt, aber dauerhaft verkrüppelt ist, und wer LO spielt, wird einfach ausswitchen und Regice somit zum erneuten Einwechseln zwingen, sobald Gorebyss upsettet; nach 2 Mal SR stehen die Überlebenschancen aber noch schlechter. Kappa hat so gut wie keine Offensive ohne Investment und kann dementsprechend leicht für Set-Up missbraucht werden. Schnelle Scarfer haben oftmals ihre Nachteile (Zebritz hat keine Power, Rotom hat SR-Schwäche) und können nicht einswitchen; vielleicht predictet das Gegenüber auch den Switch-In, um direkt mal so, ohne Boost, heftigen Schaden zu verursachen.
    Jiutesto und Schlurplek werden btw auch als Konter genannt, aber ich glaube eig. nicht, dass die +2 HP stehen...


    e: --> Eher für Ban.

    Zitat

    Ich bin ja, wie gesagt, auch nicht unbedingt für einen Bann, sondern unentschlossen, weswegen ich gerne so viel wie möglich Meinungen von Turnierteilnehmern hören möchte.


    Wenn meine Meinung als Nicht-Turnierteinehmer nicht gerne gesehen ist, dann tut mir das leid.
    Trotzdem will ich auch mal meinen, dass Saganabyss fürs NU definitiv zu gut ist, RU ist da mindestens drin.
    Wie auch bereits gesagt wurde, gibt es im NU absolut keine Counter, denn auch Kappalores wird in den meisten Fällen garantiert 2HKOt, wenn das Saganabyss Eisstrahl beherrscht, was es eigentlich immer tut:


    Einzig das SubSeed Ludi kann Saganabyss wirklich aufhalten. Weil es somit nur einen einzigen Konter gibt, der nichtmal in allen Fällen ein Konter ist, muss Gore beinahe ins RU.

    Oh man...


    Zitat

    Ich für meinen Teil bin ebenfalls dafür, dass das Vieh ein bisschen zu overpowered ist. In meinen Testkämpfen mit Guinea habe ich jedes Mal verloren, wenn SR lagen und Saganabyss draußen war, weil es einfach gegen unglaublich viel upsetten kann (gegen so gut wie jeden physischen (vom offensiven her) Staller) und mein Noktuska dann keinen Fokusgurt mehr hatte. :/


    Aha und kann es nicht einfach sein, dass dein Team schlecht ist, bzw. nicht gut genug darauf vorbereitet war? überhaupt ist das ein sehr schlechter Grund: "Ich verliere immer gegen Magikarp, das ist bestimmt broken !!!!!" Du verstehst, was ich mein?


    Zitat

    und viele Scarfer werden von Saganabyss nunmal überholt)


    Alles ab 74 Base Speed wird nicht überholt. Das sind ja so wenige...


    Zitat

    Bei Smogon nennen die Regice als Konter. Kappalores ist auch einer. Das Problem ist: Beide haben ihre Nachteile. Regice hat einen miesen Typen, der ihm noch nicht einmal eine Resistenz gegen Hydropumpe verschafft. Es hat keine Recovery außer Erholung, sodass es +2 Hydropumpe zwar überlegt, aber dauerhaft verkrüppelt ist, und wer LO spielt, wird einfach ausswitchen und Regice somit zum erneuten Einwechseln zwingen, sobald Gorebyss upsettet; nach 2 Mal SR stehen die Überlebenschancen aber noch schlechter. Kappa hat so gut wie keine Offensive ohne Investment und kann dementsprechend leicht für Set-Up missbraucht werden.


    Regice wird aber oft mit Erholung gespielt (Stalk oder Chesto) und kann Gorebyss t-waven, das verkrüppelte Mon ist hier also Gorebyss. Das es übrigens keinen 100% sicheren Counter hat, steht übrigens auch auf Smogon, dafür eine Fülle an Checks. Warum du hier die fehlende Offensivkraft Ludicolos als Argument nimmst, ist genauso unverständlich. Schließlich soll es Pokemon countern, und nicht sweepen, und das jedes Pokemon seine Counter hat, dementsprechend also auch einige darauf setuppen kann, ist doch bei jedem so. Genauso unsinnig ist es, Checks als schlecht zu bezeichnen, nur weil ihnen die Power fehlt oder sonstwas. Das diese nicht einswitchen können ist bei jedem Revenger der Fall, nicht nur bei diesen.


    Zitat

    Jiutesto und Schlurplek werden btw auch als Konter genannt, aber ich glaube eig. nicht, dass die +2 HP stehen...


    "252 +2 SpAtk Life Orb Gorebyss (+SpAtk) Surf vs 252 HP/252 SpDef Throh (+SpDef) : 72,97% - 85,81%"
    "252 +2 SpAtk Life Orb Gorebyss (+SpAtk) Surf vs 252 HP/252 SpDef Lickilicky (+SpDef) : 70,99% - 83,49%"
    Die häufigen White Herb Varianten machen noch weniger.


    In Zukunft werd ich auch so argumentieren: "Magikarp ist viel zu broken!11!1 Ich glaube das dass alles überholen kann, und soweit ich weiß ohkot das auch alles. Auf smogon steht zwar XY als Counter, aber ich glaube nicht, dass das wirklich stimmt. Was ich glaube ist bestimmt richtig, und nicht irgendwelcheLügen, die da reingestellt werden."


    e: ok, stimmt, du hast in allen Punkten recht, Ludicolo als Counter zu nennen ist lächerlich, immerhin könnenn ja pflanzen darauf setuppen, das geht doch nicht. Ludicolo als Counter muss selber uncounterbar sein. Ich sag nix mehr..


    Besser kann man das nicht auf den Punkt bringen.


    Auf der einen Seite Besitzt es unglaublich viel Durchschlagskraft, doch auf der anderen ist es trotz den Smash Boosts relativ langsam und lässt sich leicht Revengen (jedenfalls von Scarfern)

    In einiges Matches aufn PO/Smogon-Server traf ich auch auf Saganabyss und es stellte einfach keine großen Probleme dar, denn Dieter aka Morlord mit Unkenntniss ist ne ziemliche Wall wenn Saganayss keine Grasreserve hat. Und nach paar mal Horter oder Amnesie von Morlord sollte auch das keine Probleme dar stellen. Und ja, sicher ist es dann so ziemlich "scheiße" (sry für den Ausdruck) wenn man dann erzwungener Maße nen Morlord mitschleppen müsste, wenn man gegen den Fisch sonst nichts hat. Aber es gibt noch andere Möglichkeiten wie man den stoppen kann, sogar im NU. Revengen ist eine Möglichkeit, eine andere wäre Unkentniss und was mir jetzt noch so spontan einfällt ist das man Saganabyss eben umspielen sollte. Geradaks sollte mit Turbotempo gebanded auch nen netten Schaden verursachen. Geowaz überlebt wegen Robustheit und Erdbeben hat es doch in sich. Naja es gibt noch vieles was Saganabyss stoppen könnten, aber es ist nun mal blöd wenn man dann unbedingt auf solche Viecher angewiesen ist nur damit man vor Saganayss nichtweggesweept wird. Von daher wäre ich fürs erste dafür das es ins Ru hochgestuft wird. Falls es nicht klar kommen sollte, kann man ja immer noch den zurück ins NU holen.
    Naja wollte mich auch nur mal äußern. ;D

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