Achja, als Nachteile sollte man vielleicht noch aufführen, dass der Support von Nintendoseite wohl verloren geht und das ganze unter Umständen für Bisafans imageschädigend sein könnte. Die Frage ist nur, ob die Kampfzone so wichtig ist und inwiefern diese Argumente den offensichtlichen Wunsch nach Bequemlichkeit aufwiegen. Den durchschnittlichen User hier interessiert es wohl nicht wirklich, ob er Professor Layton gewinnen kann oder ob ihm auf Pokedays gesagt wird, dass im bösen Bisabrett nur Cheater rumlaufen, sondern der will eher gemütlich Sonntagnachmittag oder nach der Arbeit ne Runde PKMN spielen ohne große Komplikationen.
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RNGen ist genauso wenig ehrlich wie Pokecheck/Gen/Sav
Da es zum RNG auch nur durch hacking kam -
Dagegen...
Sehe das genauso wie Spike. -
Es ist sehr interresant wie man sieht was leute davon halten
Letztendlich ist es eine prima hilfe die am anfang sind aber auch keine zeit haben aber auch schon immer
Probleme beim rng hatten
Wie man festgestellt ist es auch komisch...
Ich plaudere mal aus was ich erlebt habe...
Auf dem rueckflug von hawaii habe ich 3 spanier vor mir sitzen sehen,der eine davon benutze ein laptop...
(Alles worldsteilnehmer)die 3 waren ein sitz vor mir und konnte erkennen wie der typ mit dem laptop ein latias erstellt hat...
Was das betrifft,aber auch andere leute wie ra... der auch worldsteilnehmer ist... -
RNGen ist genauso wenig ehrlich wie Pokecheck/Gen/Sav
Da es zum RNG auch nur durch hacking kam
Zu Schadensrechnern, DVs, EVs und den ganzen Informationen kam es auch nur durch Hackerwissen. Die Grenze wird momentan dort gesetzt, wo es zum illegalen Eingriff und nicht zum Auslesen kommt. -
dagegen
Ich war schon in 4.Gen gegen das klonen von Pokemon.
Klar benachteiligt waere keiner.
Aber dann koennte jeder Zwirrklop mit Geowurf haben.
Welches jetze aktuell zumindestens fuer die Ehrlichen schwerer zu kriegen ist.
Und wenn Legal Hacks zugelassen werden wird der Unterschied zwischen Simu und Wifi sehr gering. -
Zitat
Wenn du keine Zeit dafuer hast, deine Viecher ehrlich zu besorgen, dann spiel den Simulator oder lass es doch einfach, und du musst die Userschaft nicht unbedingt damit reinziehen.
No offense wa
Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Ich selbst benutzte auch kein Pokécheck, habs es lediglich einmal ausprobiert.
RNG benutzte ich ebenfalls nicht, denn ich breede noch, wie in den guten alten Zeiten.
Doch trotzdem habe ich dafür gestimmt, denn es nützt so oder so nichts, denn wie schon öfter gesagt wurde;
Die jenigen, die es bisher genutzt haben, werden es so oder so weiterhin nutzen, ob du willst oder nicht.ZitatOh genau, und dein flawless wunderbar synergierendes Uberteam hat nur zufällig 100% die Namen auf Englisch.
Ich kann und muss ja damit leben, dass du Pokécheckmons auch eingesetzt hast, aber steh halt dazu lol.
Ich habe doch gesagt, dass ich es bereits ausprobiert habe, oder nicht?Edit: lowcock, siehe GB.^^
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Ich selbst benutzte auch kein Pokécheck, habs es lediglich einmal ausprobiert.
Oh genau, und dein flawless wunderbar synergierendes Uberteam hat nur zufällig 100% die Namen auf Englisch.
Ich kann und muss ja damit leben, dass du Pokécheckmons auch eingesetzt hast, aber steh halt dazu lol.
Ach und gegen wen hast du eigentlich ne Wette verloren bei dem Ava? -
Macht Wifi für mich zu was Halbgarem irgendwo zwischen dem DS-Spiel und dem Simulator, wenn ich "Sonntagnachmittag Pokemon spielen will", dann würde ich das auch immernoch mittels PO tun. Für mich also eher ne Aktion gegen den Rückgang guter Spieler im Wifi-Bereich, die aber ob Fortschritt von Simulatoren wie PO und Showdown einigermaßen zum Scheitern verurteilt werden dürfte. Dass potentielle neue Spieler in dem Bereich noch weniger Fuß fassen können, dürfte wohl auch unumstritten sein..
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Oh genau, und dein flawless wunderbar synergierendes Uberteam hat nur zufällig 100% die Namen auf Englisch.
Ich kann und muss ja damit leben, dass du Pokécheckmons auch eingesetzt hast, aber steh halt dazu lol.
Ach und gegen wen hast du eigentlich ne Wette verloren bei dem Ava?[21:26:52] Olli: und das strimmt nichtmal
[21:26:56] Olli: tentantel war japanisch -
Mein Fehler.^^
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Es ist auch der vorteil das man po turniere schnell auf wifi schieben kann
Wie man weiss spielt man auf po was besonderes was den modus betrifft
Ich selber habe leider kein po...
Also kann man ein pokemon erstellen was dem prinzip von po entspricht und damit wifi zocken -
Ich bin erstmal für ein Testphase, da ich irgendwie befürchte, dass mit dem legal hacks auch viele illegal hacks kommen(vll. sogar 80% nur aus Versehen).
Ja, man kann die Leute dann auch melden, aber ich hab irgendwie keine Bock, selbst gegen Cheater spielen zu müssen. Vielleicht mach ich mir auch zu viele Gedanken, naja egal.
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Ja wenn einer mit Fireblast Latios ankommt (Grüße an dieser Stelle an DaFlo btw), dann ist das natürlich n offensichtlicher Regelverstoß.
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Wenn dir etwas faul vorkommt, machst du Schadensberechnungen und kontaktierst gegebenenfalls jemanden aus dem Komitee, der dann Viehcher mit nem Sichtcheck überprüft (und wenn jemand in Sachen EVs über die Stränge geschlagen hat, wars das für ihn).
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Die Spiele Schwarz, Weiss, Schwarz 2 und Weiss 2 sind sensibel genug darauf programmiert worden, dass Cheats und gehackte Monster erkannt werden, vorausgesetzt ihre Daten sind auf eine Weise modifiziert, dass sie nicht mehr im Rahmen des legal Möglichen liegen. Wenn solche Pokémon in der GBU eingesetzt werden, zeigt das Spiel eine Meldung an, dass etwas mit den Pokémon im eigenen Team nicht stimmt und die Verbindung wird automatisch unterbrochen. Zwar ist das normale WiFi Kampfsystem wo man gegen Freunde spielt darauf nicht sensibilisiert weil dort nicht vor dem Aufbau der Verbindung feststeht, ob getauscht oder gekämpft oder nur gechattet wird, aber wenn man Kampfvideos speichert, wird man am Hochladen des Videos gehindert und erhält ebenfalls die Meldung, dass etwas mit den Pokémon nicht stimmt, die im Video vorkommen. Wenn man weiss, dass die eigenen Pokémon nicht gecheatet sind und das ggf. vorher auch in der GBU geprüft hat, kann man so feststellen, ob der Gegner gecheatete Monster einsetzt. Da das nur bei Cheats passiert, die den Legalitätsrahmen sprengen, d. h. beispielsweise hat ein Pokémon mehr als 510 EVs oder eine Fähigkeit, die es normalerweise nicht besitzen kann, würden "Legal Hacks" davon nicht erfasst werden.
Ich bin ehrlich der Meinung, dass Legal Hacks erlaubt werden sollten, weil ich es keinem verübeln kann, der gerne im Bisaboard an diversen Turnieren teilnehmen will, sich gerne auch an die Deadlines halten will und zu Turnierbeginn ein Team fertig haben will, aber noch ein Leben außerhalb des Bisaboards führt und deshalb nicht immer die Zeit findet, sich jedes Monster aufwändig zu RNGen und zu trainieren. Ich habe bisher häufig auf die Verwendung von Legal Hacks verzichtet, weil ich selbst hier wenige Turniere mitspiele und meistens nicht den Ehrgeiz habe, mir ein aufwendiges, neues Team zu bauen. Aber es gibt hier genug Leute, die immer wieder gerne jede Gelegenheit nutzen, ein Turnier mitzuspielen und auch voller Euphorie dann neue Teams planen. Vielleicht will man auch gerne noch vorher Testmatches machen und etwas umstellen was nicht so gut funktioniert...und dafür dürfte so ziemlich jedem normalen Menschen, der noch zur Schule, Uni oder Arbeit muss, die nötige Zeit fehlen. Legal Hacks machen für Kämpfe an sich gar keinen Unterschied und wer nicht weiss, dass sein Gegner Legal Hacks verwendet, der merkt es auch gar nicht. Und Legal Hacks können faktisch einfach nichts, was legal RNGte Pokémon nicht auch können. Einige der im Kampfbereich verantwortlichen Moderatoren werden wohl aus eigener Erfahrung genug User kennen, denen die Nutzung von Legal Hacks schon diverse Male unterstellt wurde. Und ich habe selber schon trotz meiner geringen Aktivität mitbekommen, wie damit umgegangen wurde. Da heißt es dann "der User Schießmichtot mag zwar schon mehrfach verdächtigt worden sein, wir haben ihn auch im Auge und glauben, dass er Legal Hacks benutzt, aber wir können es ihm nicht nachweisen daher sind uns momentan die Hände gebunden."
Ob diese Diskussion pro oder contra Legal Hacks ausfällt - wenn ihr ehrlich seid ist euch allen doch hoffentlich sowieso klar, dass das nichts daran ändern wird, dass Leute, die Legal Hacks bisher benutzt haben oder legalisieren wollten, ihre Meinung nach dieser Diskussion nicht ändern werden...und entsprechend werden weiter einige Leute ihre Legal Hacks spielen, vielleicht wird es sogar aus Trotz um so mehr gemacht. Aber es wird sowieso keinem auffallen, immerhin sind sie wie der Name schon sagt im legalen Rahmen. Man sollte das Unvermeidbare nicht gewaltsam versuchen aufzuhalten. Es geht hier auch nicht um das Untergraben von Autorität oder Revolution, auch wenn manche das vielleicht denken. Es geht darum, es begeisterten und aktiven Turnierspielern zu ermöglichen, trotz Zeitmangel weiterhin ihre hohe Aktivität aufrecht erhalten zu können. Wenn man sich mühevoll ein Team RNGt, dafür viel Freizeit drauf geht und man damit in einem Turnier in Runde 1 scheitert, evtl. gegen Gegner, die sich ihr Team in 1 Stunde per Legal Hacks gebaut haben, dann verstehe ich bestens, dass die Motivation irgendwann verloren geht, auf diese Art weiterzumachen. Bedenkt das bei dieser Fragestellung bitte und stellt euch nicht aus Prinzipien gegen diese Änderung, die an die Moral und Fairness appellieren. Moral und Fairness könnten durch die Legalisierung von Legal Hacks sogar profitieren. Bei einigen Leuten lassen diese beiden Dinge nämlich zu wünschen übrig, vielleicht gerade aufgrund enttäuschender Erfahrungen in Turnieren für die man sich mühevoll vorbereitet hat.
Möge diese Abstimmung friedlich zu Ende gehen und bitte nicht noch mehr Moderatoren in diesem Bereich zu virtuellen Waffen greifen lassen. -
Achja, um noch was zu dem Argument zu sagen, dass man dann gleich Simulator spielen kann: Es gibt auch Leute, die aus verschiedenen Gründen (keine Animationen zB oder behinderte Userschaft auf den Servern) PO nicht mögen und deshalb lieber WiFi spielen.
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Was diese Aussage angeht, dass sich doch so oder so nichts ändert: Das liegt einzig an der Inkonsequenz des Komitees, welches nicht gegen Legal Hacks vorgehen möchte. Möglich wäre das sicherlich, ich verweise hierbei auf einige Posts von Alex Wesker im Feedbacktopic.
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Hab zwar diese Saison noch kein einziges Turnier gespielt, muss meine Meinung aber trotzdem loswerden:
Ich bin eindeutig gegen eine Legalisierung von Legal Hacks.
Es gibt exakt zwei Arten, an Legal Hacks zu gelangen:
1. Flash Cartridges. Diese Module sind tatsächlich illegal. Einschlägige Gerichtsurteile (auch in Deutschland) gibt es dazu einige. Erlauben von Legal Hacks würde gleichzeitig implizieren, dass man Flash Cartridges duldet.
2. Action Replay. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, inwiefern man B/W noch mit einem Action Replay manipulieren kann. Faktisch sind Action Replays Geräte, die nicht von Nintendo lizenziert sind. Zudem hat Nintendo auch gegen Datel bereits geklagt, allerdings in diesem Fall ohne Erfolg.
Viele Leute möchten sich aus unterschiedlichen Gründen keines dieser Geräte kaufen oder auf irgendeine Weise ihre Spielstände manipulieren. Diese ehrlichen Leute wären plötzlich die Benachteiligten. Eine Legalisierung von Legal Hacks würde eine enorme Ungerechtigkeit schaffen für Leute, die nicht cheaten wollen, was per se nicht im Sinne von Sportlichkeit oder fairem Wettkampf sein sollte.
Natürlich spielen auch jetzt schon etliche Leute (vermutlich über 50% der Turnierteilnehmer) mit Legal Hacks, dennoch ist ein Verstoß gegen die Regeln strafbar und kann und muss geahndet werden. Jeder der cheatet bzw. Legal Hacks verwendet macht dies auf eigenes Risiko. Der Vorteil von ehrlichen Spielern ist der, dass sie keinerlei Sanktionierung zu befürchten haben, was immer noch nur ein geringer Ausgleich dafür ist, dass sie den zeitlichen Nachteil gegenüber einem Cheater haben. Eine Legalisierung von Legal Hacks würde auch Cheatern Narrenfreiheit verschaffen. Ich vermute, dass es letztendlich auf die Argumentation hinausläuft, dass alles als Legal Hack durchgeht, was auch in der GBU verwendet werden darf, da hierbei ja tatsächlich eine Cheatprüfung stattfindet. Hierbei handelt es sich allerdings um eine sehr lasche Prüfung. Bei einem Verbot von Cheats jeglicher Art müsste ein Cheater jederzeit sehr sorgsam cheaten und würde Gefahr laufen, durch eine Fahrlässigkeit doch einmal einen Fehler beim Cheaten zu machen und so evtl. aufzufliegen. Erlauben von Legal Hacks würde einer Absolution gleichkommen, die es jedem Erlaubt fröhlich zu cheaten, solange er keinen Wettbewerbsvorteil dadurch hat.Das Erlauben von externer Hardware, die entweder illegal ist oder zumindest nicht von Nintendo lizenziert, würde die Kooperation mit Nintendo für Turniere (z.B. Preise bei der idM) erschweren oder gar unmöglich gestalten. Darüber hinaus wäre es sogar denkbar, dass Nintendo sogar die Kooperation mit Bisafans einschränkt, da der Strategie und Kampf-Bereich eben ein Teil von Bisafans ist.
Desweiteren wäre eine Erlaubung von Legal Hacks blanker Hohn gegenüber den anderen Bereichen im BisaBoard. Im Tauschbasar werden weiterhin Cheats verboten und Cheater gebannt und in allen anderen Bereichen ist die Diskussion über Cheats auch verboten. Wenn nun plötzlich für Turniere Legal Hacks erlaubt werden, dann stände das in einem krassen Gegensatz zu den moralischen Standards, die vom übrigen BisaBoard und Bisafans im Gesamten vertreten werden.
Der angebotene Kompromiss mit der Parallele zu Smogon ist nichts weiter als der aktuelle Zustand. Jeder weiß, dass etliche Leute legal Hacks verwenden und jeder hat sich damit abgefunden. Aber sobald jemand dumm genug ist, einen Fehler beim Cheaten zu begehen und sei es nur ein falscher, unmöglicher Pokeball oder Fangort, so hat er die Konsequenzen zu tragen.
Ich habe ehrlich gesagt den Eindruck, dass hier auch ein Großteil des Komitees vor allem deshalb für die Legalisierung von Legal Hacks ist, da sie selber bereits davon Gebrauch machen. Anders kann ich mir den einseitig formulierten Startpost nicht erklären. Faktisch ist es schon so, dass jemand, der tatsächlich Legal Hacks verwendet ohnehin nichts zu befürchten hat, da echte Legal Hacks eben auch einem Hackcheck standhalten. Was genau soll also die Änderung der Regel bewirken? Dass man auch straffrei davonkommt, wenn ein Legal Hack durch einen Hackcheck durchfällt, aber keinen Wettbewerbsvorteil bietet, sondern nur einen kleinen Mangel wie Fangort, Pokeball oder Fanglevel aufweist? So etwas ist doch dann kein Legal Hack. Alles, was einem Hackecheck nicht standhält ist kein Legal Hack und wird bereits jetzt sanktioniert und sollte auch in Zukunft sanktioniert werden.
Ich weiß, dass diese Diskussion jetzt auch vor allem deswegen aufkam, da es eine Beschwerde wegen inkonsequenter Hackchecks gab. Viele Leute haben keine Lust auf eine "Hexenjagd". Bloß besteht ein Unterschied zwischen einer "Hexenjagd" und dem konsequenten Sanktionieren von Cheatern bei deren Überführung. Hackchecks sollten nicht durchgeführt werden, weil man Spieler unter Generalverdacht stellt, sondern weil man begründete Zweifel an der Echtheit eines Pokemon hat, z.B. weil sich das Kampfvideo nicht ins Global Terminal laden lässt.
Es stört mich auch gewaltig, dass hier persönliche Interessen wohl auch innerhalb des Komitees Antrieb dafür waren, eine Legalisierung von Legal Hacks voranzutreiben. Im Mittelpunkt solcher Entscheidungen sollte vor allem der Fairplay-Gedanke stehen, wer anders entscheidet, ist in diesem Komitee fehl platziert. Jetzt verkommt das hier zu einem von vornherein verbotenen "Moralaposte-Post", aber das ist bei einem Thema, in dem es um moralische Aspekte wie Fairplay und Ehrlichkeit geht nun mal unausweichlich. Solche Posts zu verbieten kommt einem Verbot von Gegenargumenten gleich, weshalb ich es mir auch nicht nehme, diesen Post hier abzuschicken.
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Kurze Frage: Angenommen "man erlaubt legal Hacks" (Überraschung, sie werden schon seit 5 Jahren oder sowas geduldet), was würde sich dann im Vergleich zur vorherigen Zeit ändern?
