Stellungnahme des Teams Ring of Fire zu regelwidrigen Ereignissen während der NPL S2

Was du als Ghosten bezeichnet, ist für meine Begriffe ein typisches Merkmal für Teamturniere (man betone Team): man spielt zusammen. Nicht ein Spieler spielt für einen anderen, sondern man bespricht Züge zusammen. Das ist imo nichts Verwerfliches, denn im Endeffekt ist hier jeder Spieler gut genug, um auch alleine spielen zu können, aber 8 Augen sehen eben mehr als 2.

Nein, das ist kein Freifahrtschein, mir Ghosting oder Ähnliches anzuhängen. Meine Spieler sind durchaus fähig, alleine zu spielen, aber ich finde es nicht dramatisch, gemeinsam zu spielen.

Zitat

Wir haben starken Grund zu der Annahme, dass sich mindestens 3 Teams regelmäßig ghosten, sprich sich während eines NPL-Kampfes untereinander beraten und dem Spieler so Entscheidungen und Züge vorschlagen. Es gibt sogar einen bewiesen Fall, bei dem ein Spieler unter dem Namen eines Teamkollegen ein Match ausgetragen hat. Zudem haben sich einige andere Teams davon nicht distanziert, sondern so ein Vorgehen gebilligt, es ist also davon auszugehen, dass auch in einigen anderen Teams zumindest gelegentlich geghostet wird. Ich habe hier einmal (ohne Namen zu nennen) einige Begründungen für dieses Vorgehen:

Ich weiß zwar nicht wie oft ich das noch sagen soll aber Ghosten ist nicht gleich sich untereinander beraten und dazu ist ein Teamwettbewerb da, wenn dir das nicht passt kannst du ja nur Einzelturniere spielen... der eine Fall ist natürlich was anderes aber der wurde ja auch sanktioniert... Ansonsten geht mir dieses ständige Geheule sowas von auf die Nerven, ganz ehrlich..

ohh ninja'd von Burn

ich find das schon echt traurig und kann die npl auch nie wirklich ernst nehmen deswegen, sorry.

zum glück spiel ich vgc13, da muss ich keine angst haben gegen conflict oder sospielen zu müssen

aber ghosten und beraten sind schon verschiedene sachen. beraten ist sicher erlaubt hier

Generell ist, wie mbh schon andeutete, eine komplette Überarbeitung des Regelwerks erforderlich. Vor allem in Hinblick auf die Bildung eines neues Metagames und damit wahrscheinlich ein neuer Ansturm von neuen Mitgliedern ist die absolut notwendig. So sollte zum Beispiel das Regelwerk nicht mehr als Unterpunkt der Trainerschule sein, sondern als genereller, eigenständiger Teil von Strategie und Kampf. Um dem mehr Nachdruck zu verleihen, würde ich mich bereit erklären ein solches auszuarbeiten und wäre diesbezüglich über mbh's Vorschläge, sofern er diese machen will, dankbar und am Ende kann dieses "neue" Regelwerk dem Komitee zur Beratung gegeben werden, ob es denn das alte ablösen soll.

Zitat von mbh

Das Ersetzen der Turnierleitung durch [...] jemand, der in keiner Weise an der NPL teilnimmt.

Ich habe es bei der BBL selbst lernen müssen, dass man sich, falls man als Turnierleiter mitspielt, immer angreifbar für solche Vorwürfe macht. Ich würde deshalb auch dafür plädieren, dass der Turnierleiter (und auch der Co-Organisator) nicht selbst an der NPL teilnehmen darf.

Die Probleme liegen aber nicht an der Teilnahme der Leiter selbst, sondern dahingehend, dass ihr Entscheidungshorizont zu groß ist und durch allgemeine Regeln abgelöst werden müssen.

Vielleicht auch ein ganz interessantes Thema in diesem Zusammenhang:
http://forum.pokefans.net/plauderecke-leben/topic71799.html

Ich würde es insgesamt nicht so ernst nehmen. Sicher, grobe Regelverstöße gehören geahndet, aber der Spaß soll weiter im Vordergrund stehen. Und wenn hier alles so ernst genommen wird, dass sogar Berichtüberstattungen über Hax nicht mehr erlaubt werden und hochinteressante Qualitätsblätter wie das Double Switch halbdirekter Zensur zum Opfer fallen, weil die knallharten und total todernst gemeinten Fakten die Grenzen von den Toleranzpegeln mancher User in Grund und Boden sprengen, frage ich mich schon, ob so mancher Spieler nicht besser beraten wäre, es etwas lockerer zu sehen und aus Pokémon nicht mehr zu machen, als es ist - nämlich ein Hobby und ein Spiel.

Peace out (und bitte nicht als offense verstehen, mir ist in erster Linie nur langweilig) ;)

ich will nur mal anmerken, dass das gegnerteam durch das ghosting selbst beim stand von 1-6 benachteiligt wurde (wieso überhaupt kämpfen?!), soviel zum thema gleichbehandlung aller teams.
genauso die aussage, dass es ja gar nicht so schlimm sein würde, es hat sich ja keiner beschwert. wie auch? wurde ja nix öffentlich gemacht, und das, obwohl doch anscheinend schon lange beweise vorlagen (ip vergleich usw). trotzdem bekommt man als normaler teilnehmer nix mit. das ist einfach fehlendes fingerspitzengefühl. wenn ich sowas mache, dann wenigstens mit offenen karten. so wie das jetzt passiert ist, sieht es für den durchschnitts-ginyu-force spieler so aus, als ob man das einfach unter den tisch kehren wollte, als wäre es nie passiert. aus den augen aus dem sinn sozusagen. wahrscheinlich geht es den anderen, nicht betroffenen vereinen genauso. wahrscheinlich dachte man sich, dass man das lieber intern regeln sollte, damit so leute wie ich keinen shitstorm veranstalten, damit so leute wie derdomme nicht rumtrollen oder damit so leute wie dang sich nicht genötigt fühlen, irgendeinen dissack zur sache beizutragen.
doch war das wirklich die richtige lösung? jetzt steht man hier vor dem problem, dass mbh sich gezwungen sah, ein thema zu eröffnen und letztenendes doch an die öffentlichkeit zu gehen. doch hätte man das nicht einfach direkt von anfang an öffentlich machen können? so wie es jetzt passiert ist, verlieren die veranstalter ihr gesicht aufgrund mangelnder transparenz, oder auch einfach gesprochen, weil sie nicht die eier hatten, sich selbst in die pflicht zu nehmen und das thema sofort öffentlich zu beenden. man hätte sich den fehler einfach eingestehen können, um dann aus der ganzen sache mit erhobenem haupt weiterzugehen, man hat diese möglichkeit jedoch verpasst. so ist bei der diskussion, vor allem bei den posts der betroffenen und der organisation, immer ein fader beigeschmack mit dabei.

Nur weil manche nicht verlieren können bzw es nicht akzeptieren wollen, kommen diese Ghosting-Vorwürfe wieder zum Vorschein..
Lasst sie halt ghosten bzw sich beraten, wenn ihr euer volles Potenzial ausschöpf, habt ihr nichts zu verlieren.
Damals in die BBL habe ich bereits Kritik dazu geäussert, gebracht hat es allerdings nichts, deshalb hab ich mit diesem Topic auch keine Grossen Hoffnungen.
In meinem Team wird jedenfalls definitiv nicht geghostet, sonst wäre ich schon lange nicht mehr im Team.

Zitat von mbh

Zusätzlich habe ich erlebt, dass generell während der NPL jeder jedem misstraut und man versucht, an Informationen wie benutzte Teams zu kommen. Leute verlassen trotz Aufforderung Kämpfe nicht als Zuschauer. Dann werden Servermodrechte missbraucht, um Disallow Spec-Testkämpfe anzuschauen. Jeder benutzt beim Laddern einen anderen Namen, alle haben Angst, etwas preiszugeben. Dies ärgert mich besonders deshalb, weil große Teamturniere wie der DPdP oder die NPL Anfängern die Möglichkeit bieten, sich besser in die Community zu integrieren, indem sie von besseren Spielern aus ihrem Team lernen, Teams zusammen mit ihnen bauen usw. Durch dieses Misstrauen wird aber außerhalb eines Teams nichts vermittelt, sodass man ein ziemlich schlechtes Bild von der Community erhält. Bedenkt man dann noch die ständigen Streitigkeiten und den Ruf der Strategie, mittlerweile nur noch aus Trollen zu bestehen, dann sehe ich keinen Grund, warum Nachwuchsspieler sich mit der Strategie befassen sollten.

Das finde ich eigentlich nicht so schlimm. Wenn man seine Teams geheim halten will muss man eben den Server wechseln. Zu einem Teamturnier gehört es irgendwie dazu gemeinsam möglichst viele Informationen anzuhäufen.

Zitat von mbh

Trotz den Vorgehensweisen der anderen Teams haben wir uns beim Ring of Fire klar gegen Regelverstöße ausgesprochen. Natürlich gab es auch eine interne Debatte, doch wir sind zu dem Ergebnis gekommen, immer fair spielen zu wollen. Leider werden wir mit dieser Einstellung nicht belohnt. Dennoch halte ich diese Entscheidung nach wie vor für richtig. Um für zukünftige NPLs Fairness und Anstand zu garantieren, möchte ich abschließend 2 Vorschläge präsentieren.

Naja, man wird ja auch normalerweise nicht dafür belohnt, wenn man sich an die Regeln hält, ansonsten wären es ja nur Richtlinien. Unser Spiel gegen Freak/Conflict wurde ja für uns gewertet, leider sind wir aber insgesamt so schlecht, dass es keinen Unterschied macht :P

Zitat von Jen Ledger

Was du als Ghosten bezeichnet, ist für meine Begriffe ein typisches Merkmal für Teamturniere (man betone Team): man spielt zusammen. Nicht ein Spieler spielt für einen anderen, sondern man bespricht Züge zusammen. Das ist imo nichts Verwerfliches, denn im Endeffekt ist hier jeder Spieler gut genug, um auch alleine spielen zu können, aber 8 Augen sehen eben mehr als 2.

Nein, das ist kein Freifahrtschein, mir Ghosting oder Ähnliches anzuhängen. Meine Spieler sind durchaus fähig, alleine zu spielen, aber ich finde es nicht dramatisch, gemeinsam zu spielen.

Da es offensichtlich unterschiedliche Meinungen darüber gibt was erlaubt ist und was nicht, war es wohl gut, dass dieser Thread eröffnet wurde. Bei uns im Team wurde schon Panik geschoben, als während eines Kampfes gefragt wurde, ob Infernape und Keldeo den gleichen Speed haben. Ich weiß jetzt nicht, was erlaubt ist und was nicht. Und wenn ich hier so lese weiß es wohl niemand wirklich sicher.
An dieser Stelle könnte man auch die Frage aufwerfen, ob es sinnvoll ist Beratungen über den richtigen Spielzug zuzulassen, wenn man aufgrund dieser Regel dann nur einen guten Spieler braucht, der letztendlich alle Spiele selber leitet. Oder ob sich die Teamarbeit nicht nur auf die Zeit vor dem Kampf erstrecken sollte.

Zitat von ekici

Nur weil manche nicht verlieren können bzw es nicht akzeptieren wollen, kommen diese Ghosting-Vorwürfe wieder zum Vorschein.

Ich denke ich spreche für mein Team, wenn ich an dieser Stelle sage, dass wir und durchaus bewusst sind keinen einzigen Spieltag durch Ghosting verloren haben. Vielmehr hatten unsere Gegner einfach immer unverschämtes Glück, welches leider zu oft das riesige Skilldefizit zu uns überbrückt hat :(

Zitat von glurak36

Sicher, grobe Regelverstöße gehören geahndet, aber der Spaß soll weiter im Vordergrund stehen.

Du hast dich vertippt und ein "aber" an eine Stelle geschrieben, an die sie definitiv nicht gehört.

meine erste npl und wenn 14 so abläuft auch meine letzte

in anderen teams werden moves vorgesagt, bei uns war es schon genug wenn ich gesagt habe das ich keine chance weil der gegner groudon und kryppuk hatte (random pokemon, keine sorge @npl gegner)

Es geht ned darum das wir frustriert sind (zumindest denke ich das mal vom rest des teams), sondern eher das einfach jemand geghosted hat und andere teams auch zugeben das sie ghosten. wo bleibt denn da der sinn der npl? die manager kaufen spieler und diese sollen dann auch kämpfen, dann hat eben jedes team nicht ihre 7 top spieler sondern in 2-3 formaten eben auch mal weniger gute. wird es nächstes jahr so ablaufen das sich jeder manager einen 20k spieler kauft und den rest mit 500 spielern auffüllt und dann alles den 20k spieler erledigen lässt?

das gesamte spiel wird einfach viel zu ernst genommen. verliert man war es nur der hax oder der sinnfreie spielzug des gegner der einem das spiel gekostet hat, gewinnt man war es ein chilliger sieg ohne probleme und alles in ordnung.
früher hat man noch aus ner niederlage gelernt, aber anscheinend ist das skill level bei der npl so hoch das man selber gar nicht schuld sein kann, weil man ja alles perfekt gemacht hat, bis eben der crit kam (und natürlich, wenn man selber mal "haxxt" wars eh ned spielentscheidend ;))

das ganze soll lockerer gesehen werden. man kann nicht alles gewinnen, und wenn man bei einem sowieso schon gewonnen spieltag ghosten muss weil es der andere spieler nicht schafft den gegner zu besiegen bzw inaktiv ist. das ist ja dann die höhe, ka was conflict da gerissen hat das er RoF nichtmal diesen punkt gönnt

die turnierleitung muss da auch strenger durchgehen. wenn ghosting nachgewiesen werden kann, dann sollte derjenige einfach für den rest der npl verbannt werden und wenn er trotzdem weiter ghostet einfach das gesamte team schmeißen, vlt lernt dann mal jemand etwas.
und das ganze hier schreibe ich jetzt nicht wegen frust oder hass auf conflict (ganz ehrlich, bis vor kurzem hielt ich dich noch für einen verdammt starken und kompetenten spieler) sondern einfach aus prinzip, es soll doch wohl selbstverständlich sein das man sich an solche regeln hält, selbst in der lockeren pokemon cp szene

So ich hab mir das jetzt relativ lange angesehen und mich in jeder Beziehung zurückgehalten, weil das Management der "Reckless Raptors" nicht permanent zu Äußerungen, Anschuldigungen, Stichelein etc anderer öffentlich Stellung beziehen möchte und bislang auch keinerlei Grund dafür sah.

Aber so allmählich schlägt diese Diskussion hier einen Weg ein, der schlicht und ergreifend nicht der Wahrheit entspricht und bislang lediglich als Provokation gegen unser Team verwendet wurde. Es interessiert niemanden von uns, ob jemand aus Spaß bei seinen Predictions 8x "Conflict" schreibt anstelle der eigentlichen Namen unserer Spieler, mich beispielsweise als gutaussehende Cheerleaderin des Vereins bezeichnet oder unser Team immer wieder auf den bekanntesten PFler in unseren Reihen reduziert. Das ist Show und gehört nunmal dazu, zumal man auch differenzieren muss von wem solche Aussagen kommen und wie ernst man sie daher auch nehmen sollte. Alles in Ordnung und sogar auch für uns teils amüsant, aber eben auch nur auf dieser nicht ganz ernstgemeinten Ebene.

Es stimmt, dass sich Conflict als einen unserer Spieler ausgegeben hatte und dadurch erst der letzte Kampf beim 7-1 bzw jetzt 6:2 gegen RoF zustande kam (ansonsten Annullierung oder evtl sogar Freewin für uns), jedoch ist dabei auch deutlich zu erwähnen, dass weder das Management, noch die anderen Spieler Kenntnis davon hatten und es auch unter keinen Umständen geduldet hätten. Als dieser Regelverstoß nun schlussendlich auch zu uns durchdrang, hätte die Fassungslosigkeit im gesamten Verein kaum größer sein können.
Man muss aber auch deutlich sagen, dass Conflict sich unmittelbar nachdem das Management ihn damit konfrontierte, geständig, einsichtig und überaus kooperativ gezeigt hatte. Im Laufe des klärenden Gespräches mit dem Manager von RoF, in dem wir uns im Namen von RR auch ausdrücklich für dieses Fehlverhalten entschuldigt hatten, war desweiteren auch deutlich zu vernehmen, dass seitens RoF keinerlei Interesse bestehe, dieses Vergehen "an die große Glocke zu hängen, da das Ergebnis ohnehin schon feststand und es somit auch nicht so dramatisch war als wenn es ein entscheidender Kampf gewesen wäre".
Jetzt ist natürlich die Frage wer sich dazu hätte bereit erklären müssen, einen renommierten Spieler und Bereichsassisten des PFs so öffentlich an den Pranger zu stellen. Das Management von RR, welches selbstverständlich darauf bedacht ist, seine Spieler insoweit zu schützen und nicht auch noch öffentlich zu diskreditieren, die Verantwortlichen der Geschädigten, welche selbst keinen Anlass dazu sahen, die eigentliche Turnierleitung, welche in all den Wochen kaum bis gar nicht in Erscheinung getreten ist oder Conflict selbst, dem dieser Vorfall von allen Beteiligten mit Abstand am unangenehmsten war?

Conflict wurde von den TOs für 3 Spiele gesperrt (ca die halbe reguläre NPL Saison), darf keinen Turnierkampf unserer anderen Spieler live verfolgen, erhielt eine interne Sanktionierung, muss weiterhin in dem Bewusstsein arbeiten, dass der stets gute Ruf unseres Vereins und auch den damit assoziierten Verantwortlichen durch das Fehlverhalten eines einzelnen allmählich gewaltig ins Wanken gerät und das betroffene Spiel natürlich für RoF gewertet wurde.

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie ein paar Leute ernsthaft auf die Idee kamen, es würde lediglich Conflict für uns spielen und erst recht nicht wie einige andere (darunter auch viele, die absolut nichts mit der NPL zu tun haben) auch noch auf diesen Zug aufspringen können. Wieder mal ganz nach dem üblichen Motto "ein bekannter Spieler hat was gesagt, da quassel ich doch einfach mal mit und schleim wieder rum...vlt gehör ich dann ja auch dazu oder bin cool".
Unsere Spieler tragen ihre Kämpfe eigenständig aus und wenn sie währenddessen Fragen haben, dürfen sie diese natürlich auch stellen. Unser Kader ist recht gut besetzt, warum man dann alles nur auf Conflict beschränkt ist mir ein Rätsel und ist respektlos allen anderen Spielern dieses Vereins gegenüber.

Noch schnell am Rande: wieso werden eig die meisten unnötigen Kommentare gelöscht, ein provokanter und ebenso nichtssagender Beitrag eines BPLKlers, wie der von Yoshi jedoch nicht?

Conflict darf hier für andere Spieler spielen, aber ich werd bei der bbo wegen Zauberasche dqet. Alles klar.

Zum Topic kann man sagen, dass paar kritische Züge absprechen bei nem Teamturnier auch dazugehört. Ihr labter alle ziemlich viel scheiße, die keine Sau interessiert. Im Endeffekt ists doch wie beim Doping im normalen Sport, jeder tut es mehr oder weniger (wir bei der ginyu force sind sicher weniger schlimm beim ghosten als andere teams), und man ist halt selber Schuld wenn man sich erwischen lässt. Und ernsthaft ist doch kein Problem, solange es nicht extrem ausartet, dass andere Spieler komplett für andere Spielen.
Also alle mal zurücklehnen, ne Tüte rauchen und dann das alle mit bissi Distanz in Ruhe betrachten

Glaubst du, dass es etwas bringt, diese Regeln aufzustellen? Das ganze kann man doch kein bisschen kontrollieren, weil das wenn dann über private Chats läuft. Die Leute, die das tun, werden das auch weiterhin tun.

Man muss sein Team einfach homogen zusammenstellen. Bei der Ginyu Force zum Beispiel genügen alle Spieler außer DerDomme höchsten Ansprüchen, da macht Ghosting dann ja eh keinen Sinn!