Übergewicht - Eure Meinung

150 kg? oo
Rawr, Doppelkinn, Knopfäuglein und einen Fünffachschwimmreifen oder Bierbauch, als wär man im 9. Monat schwanger. Gibt nichts sexieres =D

Ich find das echt gestört, wenn man generell auf extrem fette Leute steht oo Und ich hab auch kein Bedürfnis mich pseudotolerant zu geben. Außerdem ist es, muss man einfach so sagen, dass Frau mehr oder minder instinktmäßig noch immer einen athletischen Mann sucht und so, ya know und keinen Pantoffelhelden.
Es sagt ja keiner, dass Mann oder Frau eine Modelfigur haben muss, aber man muss ja selbst sehen, wo es an der Grenze ist: so nicht!

Außerdem: spätestens nachdem auch ein Gutmensch zwei Stunden im Flugzeug oder auch nur zwanzig Minuten im Bus an die Fensterscheibe gedrückt wird, weil die nette Dame daneben eindreiviertel Sitze braucht und aus euch zu Brei machen will, ist keiner davon mehr ein Gutmensch Glaubt mir, da kennt keiner mehr Toleranz und Eierkuchen =/
Oder wenn das Mädchen vor euch zu enge Leggins trägt und ihr ihren pinken Stringtanga durchseht. -__-

Also auf wen man steht und was man sexy findet, ist trotzdem eine Frage des Geschmacks und da zu sagen: "igitt!" ist wirklich wenig tolerant ;) Gut wenn man es wenigstens zugibt. Ich steh ja auch nicht auf (stark) übergewichtige Frauen, aber es gibt eben jene, die darauf stehen, warum sollte ich da also sagen: "Wie kannst du nur? Krank!"
Klar stört es mich, wenn ich in nem Bus neben so einer Person säße und deswegen kaum Platz hätte, würde mich da wohl beschweren; aber ich würde mich ja zB bei nem Menschen mit geistiger Behinderung auch beschweren, wenn er mich schlagen würde und nicht sagen:" Ah ok, geistig behindert, macht nix." Oder bei nem Menschen mit mangelnder Korperhygiene beschweren, wenn mich sein Geruch stört. Oder oder oder... trotzdem kann ich jeden Menschen erst einmal tolerieren.

und @ Reality: du hast nicht bloß gesagt, dass du sie nicht schön findest, du hast sie pauschalisiert, diffamiert und lächerlich dargestellt. Das ist extrem oberflächlich und auch bedenklich. Bei so einer Wortwahl muss man dich für oberflächlich halten, auch, wenn es du es vlt gar nicht so gemeint hast.

Zitat von Nietzsche

Deine Denkweise bezieht sich darauf, dass du Leute, die nichts für ihren Körper tun, als eklig ansiehst, was bedeutet, dass sich dein Denken auf das simple Aussehen eines Individuums bezieht. Das bedeutet, dass du dicke, faule Menschen anderen nicht dicken bzw. dicken, aber fleißigen Menschen unterordnest und das allein aufgrund ihres Aussehens, was in meinen Augen eine Argumentation zweiter Klasse ist - Bewertung aufgrund sekundärer Sinneseindrücke bzw. Ästhetikbewertung...

& doch, was ist denn daran falsch? Es ist doch voll völlig offensichtlich dass man wohl beleibte Menschen die etwas gegen ihr Gewicht eher achtet als die Leute die mit 130Kilo auf der Waage immernoch bei Mecces sitzen & die Cola schlürfen. Das ist doch total legitim wenn man kein Verständnis dafür hat wenn Menschen ihren Körper so strapazieren. & das meine ich jetzt nicht gewichtstechnisch, sondern gesundheitstechnisch.
Ansonsten ist dieses "Geschmackssache" totaler Schwachsinn, sorry, aber ich habe noch nie von nem Menschen gehört der auf wirklich stark Übergewichtige steht. Kurven sind ja das eine, aber wenn ein Mensch wirklich fett ist, dann findet das niemand schön. Kann mir niemand was anderes erzählen, der Mensch ist anders programmiert, das Ästhetikempfinden ist einfach komplett anders gepolt.

Danke Tyleon, that's it =D

Und es ist auch extremst dreist andere Menschen als oberflächlich zu bezeichnen. Ehrlich gesagt, hab ich die Erfahrung gesammelt, dass diejenigen, die am lautesten schreien, dass andere Menschen oberflächlich sind, meist diese Pseudo-Tiefsinnigen sind, bei denen am Ende selbst nicht viel rauskommt als entweder a "lasst uns alles und jeden tolerieren" oder die andere Seite "die Menschen sind schlecht und weil ich ein Emo bin, kann ich andere Menschen als oberflächlich beschimpfen."

Ach, es ist einfach krank auf 150 kg zu stehen. >,< Nur weil man es demjenigen nicht ins Gesicht sagt, hat man immer noch das Recht sich zu denken, was man auch immer möchte.

Außerdem kannst du dich nicht gleichzeitig beschweren und es tolerieren. Geht mal per Definition nicht.
Und darüber noch hinaus behaupte ich, dass man ein schlechter Freund ist, wenn man eben jenen Freund mit 150 kg sagt "du bist schön so wie du bist <3" und ihm ein falsches Selbstbild von sich vermittelt.
Bzw. als Eltern, Geschwister, Freunde, Partner macht man diesen Menschen schon darauf aufmerksam, bevor es noch dazu kommt. Eine Freundin und ich: "Oh, wir sind echt fett geworden, haben uns im Winter 2 kg angefressen, lass uns gemeinsam wieder abnehmen." Das ist das, was eine gute Freundschaft, also es kommt auch immer auf die Persönlichkeit beider an, aber trotzdem, ausmacht, du kannst jemanden ins Gesicht sagen: Boah, bist du fett geworden, Mann!, ohne dass einer davon sich beleidigt fühlt.

Und trotzdem gibt es eben Leute, die auf 150 kg stehen und nach wie vor sage ich: ich gehöre nicht dazu und verüble es niemandem, der in dieser Sache so denkt wie ich.

Thema Oberflächlichkeit: natürlich kann ich sagen, dass ich von gewissen Leuten den Eindruck habe, sie seien oberflächlich. Gerade, wenn es solche Posts sind wie der, den ich hier kritisiere. Und klar kann ich auch in Situationen kommen, wo ich oberflächlich reagiere. Ehrlich gesagt fällt mir grad keine ein aber man selbst kann sich da ja auch nicht immer gut einschätzen oder reflektiert auch nicht jede seiner Handlungen/Gedanken, weswegen ich mich da nicht von frei mache. Selbst wenn ich auch mal oberflächlich reagiere, täte es dann meiner Aussage einen Abbruch? Und weil ich eine Person als oberflächlich bezeichne und ansonsten allgemien die Ausdrucksweise kritisiere, schreie ich meiner Auffassung nach noch nicht rum - ich weiß selbst, dass solche Leute gerade im INet nicht allzu gut wegkommen und man gerade bei solchen ganz genau hinschaut, was die sagen.

Warum aber sollte man Übergewichtige denn per se nicht tolerieren? Weil man im Schnitt alle paar Jahre mal neben einem im Bus sitzt? Ich wüsste zB nicht, wann ich mich wirklich gestört gefühlt habe durch jemanden mit sehr vielen Pfunden. Das mit meinem Beispiel und dem Beschweren, das passte vlt. nicht mit Toleranz zusammen. Aber wie war das noch? Man kann ein schreiendes Baby tolerieren, muss es aber nicht akzeptieren - oder so ähnlich. Es kann einem zwar auf die Nerven gehen, trotzdem wäre es Toleranz, es deswegen nicht zu kritisieren.

Und wie reagiert man, wenn einen die 150kg-Person fragt, ob sie hübsch sei? Ehrlich. Da würde eben auch ich sagen:"Ich finde es nicht schön." oder ähnliches, trotzdem gibt es eben Leute, die darauf stehen, muss man akzeptieren. Ähnlich isses doch mit Sexpraktiken: muss man nicht mögen, trotzdem gibt es Liebhaber eben jener (nicht 1:1 ummünzbar auf das hiesiege Thema, aber es geht in die Richtung).

Zitat von Tyleon

Ansonsten ist dieses "Geschmackssache" totaler Schwachsinn, sorry, aber ich habe noch nie von nem Menschen gehört der auf wirklich stark Übergewichtige steht.

Es gibt zumindest Frauen, die definitiv Übergewicht haben, die ich trotzdem attraktiv finde. Dementsprechend ist deine Aussage

Zitat von Tyleon

aber wenn ein Mensch wirklich fett ist, dann findet das niemand schön.

einfach mal falsch. Gibt auch dünne Menschen, die ich attraktiv finde. Will sagen: Das Gewicht eines Menschen ist mir relativ egal, wenn es darum geht, ob der Mensch attraktiv ist.

Zitat von Tyleon

Kann mir niemand was anderes erzählen, der Mensch ist anders programmiert, das Ästhetikempfinden ist einfach komplett anders gepolt.

Falsch, der Mensch ist nicht "programmiert". Es gibt nicht das "richtige" Ästhetikempfinden. Sonst ließen sich schon kulturelle und epochale Unterschiede nicht erklären.

Was den Vergleich von Rauchern und dicken Menschen angeht: Ich stimme dem insofern zu, dass es irgendwie seltsam wirkt, dass man Rauchern nahelegt, aufzuhören um gesünder zu leben, das aber bei Dicken der Vorschlag abzunehmen als beleidigend gilt. Ich würde allerdings weder dem einen noch dem andern irgendwas nahelegen aufgrund seiner Gesundheit. Wenn ich nicht möchte, dass ein Raucher raucht, dann wegen meiner Gesundheit. Ein dicker Mensch beeinflusst meine Gesundheit dagegen nicht.

Zitat von Tyleon

& doch, was ist denn daran falsch? Es ist doch voll völlig offensichtlich dass man wohl beleibte Menschen die etwas gegen ihr Gewicht eher achtet als die Leute die mit 130Kilo auf der Waage immernoch bei Mecces sitzen & die Cola schlürfen. Das ist doch total legitim wenn man kein Verständnis dafür hat wenn Menschen ihren Körper so strapazieren. & das meine ich jetzt nicht gewichtstechnisch, sondern gesundheitstechnisch.
Ansonsten ist dieses "Geschmackssache" totaler Schwachsinn, sorry, aber ich habe noch nie von nem Menschen gehört der auf wirklich stark Übergewichtige steht. Kurven sind ja das eine, aber wenn ein Mensch wirklich fett ist, dann findet das niemand schön. Kann mir niemand was anderes erzählen, der Mensch ist anders programmiert, das Ästhetikempfinden ist einfach komplett anders gepolt.

Nun, "Ästhetikempfinden" ist leider nicht prinzipiell angeboren bzw. festgelegt und eingegrenzt, was alles, was sich von dir auf das alleinige Aussehen bezieht, ja sofort schon zwingend widerlegt... >.>
Allein, weil du etwas nicht gehört hast, existiert es nicht? Also entweder hat Gott persönlich etwas gepostet oder jemand hat halt klar einen Versuch gestartet, kleinere Erfahrungen auf die Allgemeinheiten zu beziehen.. (hihi da ist ein Japaner, der Gamer ist- da ich noch nie gehört hab, dass Japaner was anderes tun, sind ALLE Japaner also zwingend Gamer, 'nawhmean? ;) )
Nun, in der Tat ist es in der Realität, dass man dazu neigt, "fleißigen" dicken Menschen mehr Respekt entgegenzubringen als "faulen" übergewichtigen Menschen. Die Frage nach dem "Wieso?" bringt uns halt nach wie vor zum Dualismus von Gesundheit und reiner Ästhetik und solang man nicht von sich sagen kann, dass man sich um die Gesundheit anderer schert, hat es einen überhaupt nichts und nicht einmal in 100 Jahren zu kümmern, wie dick eine Person ist und wie sie damit noch einmal umgeht.
Es ist halt die reine freie Entscheidung des Individuums, mehr zu essen, als man eigentlich benötigt und damit fett zu werden.
Und genau weil es eine rein freie Entscheidung ist, liegt es nicht in unserem Bereich, was dagegen zu haben, KRITISIEREN darf ich natürlich, aber ich kann doch nicht solche Menschen anderen Menschen unterordnen und sie benachteiligen bzw. weniger wertschätzen..
Da die Frage nach dem "Wieso?" bei einem Wegfall jener Gesundheitsdebatte sich somit nur auf Ästhetik bezieht, ist und bleibt es vollkommen unverständlich, wie ihr nun von euch sagen könnt, ihr würdet nicht nach sinnlosen und vollkommen oberflächlichen Idealen argumentieren..

@Reality: ehhh... in der Theorie die letzten Ecken suchen, um doch irgendwie Recht zu behalten, ist nicht irgendwie sinnvoll und trägt leider nichts zur Diskussion bei.. :///

Es ist vollkommen in Ordnung, zu sagen, dass man dicke Menschen nicht hübsch findet, aber zu sagen, dass man was gegen dicke Menschen hat, weil sie total "eklig" bzw. nicht hübsch sind, ist total oberflächlich und leider aller unterste Schublade

Ich muss da jetzt einfach nochmal, Bastet und den anderen Recht geben.

Es mag Leute geben die auf dicke Menschen stehen. Das ist aber wirklich, ab einem gewissen Grad nicht als normal zu betrachten.
Und das Beispiel mit dem Bus, und der Leggins stimmt zu 100%. Es kann mir keiner erzählen, auser er hat den besagten fetisch dass das toll ist.

Ich wiederhole mich an dieser Stelle nochmal : Respekt an die, die ihrem Gewicht den Kampf ansagen.

Schlimm wird es auch immer dann wenn sich wirklich extrem dicke Leute schön und toll finden obwohl sie verächtliche Blicke zugeworfen bekommen.
Sie setzten sich, wie von einem Vorposter schon gesagt weiterhin in Mecces und denken sie wären die tollste.

Und ehrlich gesagt kann ich dieses Pseudo-Soziale Geschwätz langsam nicht mehr hören. Wenn wir alles und jeden toll finden würden wo wären wir denn dann?
Ach du duschst nur 3 mal im Jahr : Find ich toll, gehört zu deiner Persönlichkeit.

Mal ganz ehrlich, keiner sagt was gegen etwas beleibtere. Hier geht es um extremes Übergrwicht, und das ist definitiv NICHT schön.

Ausserdem mal abgesehen von den Gesundheitlichen Schäden ist es oft so, dass Übergreichtige zur Faulheit neigen und nicht mehr auf Hygiene o.ä achten.

Ausserdem schadet Übergewicht der Wirtschaft da man nicht mehr voll leistungsfähig ist.

Zitat von Nietzsche

Also entweder hat Gott persönlich etwas gepostet [...]

Nur zur Information: Du findest in der ersten Seite einen Beitrag von mir. ;)

Und nur mal als kleiner Einwand: Schönheit ist etwas Oberflächliches, weil man das Äußere, also die Oberfläche betrachtet und bewertet. Ich persönlich finde krankhaft (!) Übergewichtige auch nicht schön, ist aber eine Sache der individuellen Wahrnehmung. Gleiches zieht Gleiches an. Jemand, der selbst stark übergewichtig ist, wird einen anderen, der im gleichen Maße übergewichtig ist wohl eher als schön ansehen. Die Behauptung von Tyleon ist einfach nur Unsinn und andere scheinen hier auch Schönheit mit Liebe, Freundschaft, Respekt usw. zu verwechseln. Wenn mir jemand vom Aussehen her nicht gefällt ist das eine Tatsache und wenn ich diese Tatsache nach außen kommuniziere, hat das nichts mit Intoleranz zu tun - zumindest solange ich denjenigen nicht töte oder so...

Zitat von LaggySnaggy

Ausserdem schadet Übergewicht der Wirtschaft da man nicht mehr voll leistungsfähig ist.

Wow, Industrialisierung du bist also doch back?
Es ist zwar schon ok, sich irgendwo in einem geringen, akzeptablen Maße sich um Ästhetik zu kümmern, aber du gibst der Ästhetik einen so enorm großen Stellwert, dass es kaum feierlich ist.. Ein solches Maß an Oberflächlichkeit und Fixierung auf äußere Werte ist fast schon lächerlich und unterliegt argumentativ klar anderen Dingen...

Bastet:

Inwiefern sich kalte Fakten über den Sexualtrieb von Frauen während ihrer Zyklen auf die allgemeine Wahrnehmung von Übergewichtigen beziehen lassen, ist natürlich fraglich.

PS@all: Es ist schon ok, wenn maneinsichtig ist und akzeptiert, dass man falsch liegt - man muss nicht unbedingt auf einen Standpunkt verharren und ihn mit aller Macht verteidigen, weil man sich eben ehrvoll "bewahren" will.. >.> || gilt auch für mich, sogar insbesondere für mich sturrkopf !!

Jetzt hört ihr alle mal mit den Oberflächlichkeitsvorwürfen auf. Das ist nur eine Totschlagkeule.
Er meinte das wahrscheinlich anders, im Bezug auf die Krankenkassa und die Erwerbsfähigkeit. Diabetes, Herzinfarkt, erhöhtes (Darm)Krebsrisiko, Gelenksprobleme, ... sollten jedem ein Begriff sein.
Und Übergewicht aufgrund einer Fehlerernährung ist in Industrieländern ein Riesenproblem. Man sehe sich mal die Portionsgrößen beim amerikanischen Maci an XD
Jedenfalls ist diese gesellschaftliche Krankheit bzw. diese Volkskrankheit ein Problem, die zu millionenschweren Verlusten und Schäden für Krankenkassen und Staat führt, die man anderwertig hätte einsetzen KÖNNEN, wenn diese Menschen normal gelebt hätten.
Inwieweit ist das argumentativ nun unterzuordnen und oberflächlich? ;)

Zum anderen Punkt: Das sollte untermauern, dass es sehrwohl so gedacht ist, dass Frau halt nicht den 24-Gamer willl, der nichts anderes als Pizza verdrückt und demnach auch einen Körperumfang hat.

Ist ja auch nicht so als ob die Krankenkassen genug Geld hätten...
Ich kann aber ehrlich gesagt den Inhalt des Gespräches grad nicht wirklich verfolgen... Ja es gibt Menschen die stehen auf Dicke, auch auf extrem Übergewichtige teilweise. Und es hat doch sowieso jeder sein eigenes Maß dafür, ob jemand in seinen Augen zu dick ist, oder nicht?
Vielleicht fühlen sich auch stark Übergewichtige Personen noch ganz wohl mit ihrem Gewicht, ich meine wenn sie sich weder beschweren noch was dagegen tun, kanns ihnen ja so schlecht nicht gehen. Ich kann es zwar nicht unbedingt nachvollziehen, aber warum eigentlich nicht?

Aber ich hab noch einen kleinen FunFact aus der Pharmazeutischen Zeitung: Ob ein Mensch dick oder dünn ist, hängt auch mit der Zusammensetzung seiner Darmflora, also den Arten von Bakterien, zusammen, deshalb können auch manche Menschen so viel essen, wie sie wollen und werden einfach nicht dick, während andere schon von einer Scheibe Brot Übergewicht bekommen^^

Ich verstehe weder dieses "dick = faul", noch die Behauptungen, jeder der auf Dicke steht habe einen kranken Fetisch.
Ich bin auch faul und nicht dick und es gibt wahrscheinlich dutzende fette Menschen, auf die das überhaupt nicht zutrifft. Und ich kann z.B auch nicht nachvollziehen, wie man so richtig auf untergewichtige Menschen stehen kann, an denen absolut keine Rundungen mehr sind. Bezeichne ich deshalb Menschen die sowas attraktiv finden als sexuell gestört?

Zitat von Mima

Ich verstehe weder dieses "dick = faul", noch die Behauptungen, jeder der auf Dicke steht habe einen kranken Fetisch.
Ich bin auch faul und nicht dick und es gibt wahrscheinlich dutzende fette Menschen, auf die das überhaupt nicht zutrifft. Und ich kann z.B auch nicht nachvollziehen, wie man so richtig auf untergewichtige Menschen stehen kann, an denen absolut keine Rundungen mehr sind. Bezeichne ich deshalb Menschen die sowas attraktiv finden als sexuell gestört?

Wo bitte holst du das jetzt her? Hier wurde nie von "dick = faul" geredet, ebenso wenig das man Menschen mit Rundungen nicht attraktiv finden kann. Ganz im Gegenteil, wir haben von Anfang an unterschieden zwischen denen die Übergewicht haben, aber etwas dagegen tun und denen die es haben, aber sich immernoch weiter Berge von Zucker und ungesunden reinschaufeln & damit ihren Körper stark belasten. Und was die Attraktivität angeht ging es darum dass man keine extrem fettleibigen Menschen attraktiv finden kann, von Rundungen war nie die Rede.

Wieso ist man faul, wenn man nichts gegen sein Übergewicht tut und trotzdem noch ungesundes Zeug isst? Mag vielleicht (auch für mich) schwer vorstellbar sein, dass es Menschen gibt die so zufrieden mit ihrem Körper sind, aber du kannst es nicht wiederlegen, oder?

Zitat

Und was die Attraktivität angeht ging es darum dass man keine extrem fettleibigen Menschen attraktiv finden kann, von Rundungen war nie die Rede.

Wieso kann man das nicht? Mal davon abgesehen, dass darunter jeder was anderes verstehen kann. Was ist denn für dich extrem fettleibig?

Zitat von Bastet

Jetzt hört ihr alle mal mit den Oberflächlichkeitsvorwürfen auf. Das ist nur eine Totschlagkeule.
Er meinte das wahrscheinlich anders, im Bezug auf die Krankenkassa und die Erwerbsfähigkeit. Diabetes, Herzinfarkt, erhöhtes (Darm)Krebsrisiko, Gelenksprobleme, ... sollten jedem ein Begriff sein.
Und Übergewicht aufgrund einer Fehlerernährung ist in Industrieländern ein Riesenproblem. Man sehe sich mal die Portionsgrößen beim amerikanischen Maci an XD
Jedenfalls ist diese gesellschaftliche Krankheit bzw. diese Volkskrankheit ein Problem, die zu millionenschweren Verlusten und Schäden für Krankenkassen und Staat führt, die man anderwertig hätte einsetzen KÖNNEN, wenn diese Menschen normal gelebt hätten.

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Nö.
Wird gerne behauptet, aber es wurde mal von Forschern nachgerechnet. (Hatte ich auch schon im Raucher-Thread glaube ich geschrieben ....)
Raucher & Menschen, die Folgeschäden von Übergewicht davontragen, kosten die Krankenkassen erheblich weniger, als gesund lebende Menschen.
Es ist nämlich wesentlich teurer, den Sportler, wenn er erst einmal die 80 überschritten hat, komplett pflegen zu müssen, weil ihn seine Marathons auch nicht vor Parkinson und Alzheimer retten konnten, als die Übergewichtigen an Gelenken zu operieren. Übergewichtige und Raucher sterben statistisch gesehen wesentlich früher und sparen unseren Krankenkassen einen Haufen Geld, damit, dass sie gar keine Gelegenheit bekommen, zu Pflegefällen zu werden.
Sie kosten FRÜHER im Leben Geld, aber unterm Strich weniger. Und bei einer völlig überalternden Gesellschaft wie der unseren werden die Pflegefälle noch ein echtes Problem. Vielleicht sollten wir die Leute zum Kettenrauchen zwingen :D

Zitat

Von Zyanat:
Aber ich hab noch einen kleinen FunFact aus der Pharmazeutischen Zeitung: Ob ein Mensch dick oder dünn ist, hängt auch mit der Zusammensetzung seiner Darmflora, also den Arten von Bakterien, zusammen, deshalb können auch manche Menschen so viel essen, wie sie wollen und werden einfach nicht dick, während andere schon von einer Scheibe Brot Übergewicht bekommen^^

Das zum einen. Zum anderen sind 30% der übergewichtigen Personen organisch völlig gesund. Ärzte haben immer wieder jemanden vor sich sitzen, der völlig normalen Blutdruck, Blutzucker und -fettwerte hat, aber eigentlich einen BMI von 30 mit sich bringt (nicht aus Muskelmasse ;) ). Deswegen find ich dieses Fat-Shaming, was von unserer Gesellschaft häufig betrieben wird, einfach unter aller Sau, die Leute sind erwachsen und sollten es selbst entscheiden können. Dann haben wir noch die 30% die ohne Einschränkungen mit ihrem Übergewicht leben können und keinen Grund haben, abzunehmen. Bei Kindern sehe ich es zwar kritischer, aber wir können halt nicht einfach so in die Erziehung anderer Leute reingrätschen, auch wenn es manchmal angebracht erscheint. Ich maße es mir nicht an, eine Mutter an der Supermarktkasse anzumeckern, weil sie ihrem dicklichen Jungen einen Schokoriegel kauft. Habe ich aber schon häufig genug erlebt, dass das gemacht wurde, und jedesmal hätte ich den Leuten auf die Schuhe kotzen können.