Sexismus

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    Ich mein ja nur, für einen Mann sollte die Hemmschwelle bei einer Frau (die in 90 % der Fälle eben kleiner und nicht so kräftig wie er ist) noch höher liegen als bei einem anderen Mann. Von Kindern und Tieren gar nicht zu reden.
    Wenn er meint, dass er mal im Zorn sich mit einem Kerl prügeln muss, solange keiner ernsthaft verletzt wird, dann von mir aus. Denk ich mir in den meisten Fällen auch, dass er ein Koffer ist, aber das ist die Sache der beiden. Besonders unter "Halbstarken" kann sowas vorkommen.
    Nur Frau, Kind und Hund/Katz/sonstwas sind absolut Tabu.

    Ja, Frauen fühlen sich halt mehr in ihrer Sexualität angegriffen, auf ihre Sexualität reduziert. Das ist eine Einstellung, die Mann und Frau in sich tragen. Wenn mir eine Arbeitskollegin mehrfach an den Hintern oder sonst wohin fasst obwohl ich das nicht will, mache ich ihr unmissverständlich klar, dass das nicht geht, womit sich die Sache für mich geklärt hätte. Und ich denke, für die meisten anderen Männern auch. Eine Frau, die am Arbeitsplatz angefasst und sexuell belästigt wird, fühlt sie sich nicht mehr wohl am Arbeitsplatz, eben weil dieser Gedanke herrscht, auf seine Sexualität reduziert zu werden. Ob Mann Frau anfasst oder umgekehrt, sind halt zwei verschiedene Sachen, weil beide Geschlechter es in der Situation anders auffassen.


    Zitat

    Du kannst dir aber sicher sein, dass ich mich gegen eine Frau genauso zur Wehr setzen würde wie gegen einen Mann, wenn sie mein Leben bedrohen sollte. Ich bin schließlich kein Vollidiot.


    Ich verstehe diese Überspitzung einfach nicht. Wir reden davon, ob eine Frau sich physisch zur Wehr setzen dürfte wenn man sie sexuell belästigt und du redest von Lebensbedrohung.


    Rechtlich gesehen ist Körperverletzung in beiden Fällen falsch, doch die Moral lässt es zu, dass sich die Frau als schwächeres Geschlecht physisch gegen sexuelle Belästigung des Mannes zur Wehr setzt. Ihr Erbsenzähler.

    Zitat von Strict

    Rechtlich gesehen ist Körperverletzung in beiden Fällen falsch


    Rechtlich gesehen ist Notwehr so weit ich weiß nicht falsch. :huh:

    Zitat von Strict

    weil beide Geschlechter es in der Situation anders auffassen


    Vielleicht solltest du mal anfangen, Menschen als individuelle Persönlichkeiten zu betrachten. Du würdest es nicht glauben, wie oft beide Geschlechter gleich reagieren, wenn sie sich belästigt fühlen. ;)

    Ich rede davon, dem Kerl bei sexueller Belästigung, sei es ein Schlag auf den Hintern, eine zu klatschen, was rechtlich gesehen falsch, moralisch aber akzeptabel ist. Notwehr? Vielleicht bei Vergewaltigung Buddy.


    Zitat

    Du würdest es nicht glauben, wie oft beide Geschlechter gleich reagieren, wenn sie sich belästigt fühlen.


    Nicht bei sexueller Belästigung. Von der wir gerade reden. Wir reden nochmal drüber, wenn ein Typ einer Frau den Stuhl an den Kopf haut oder sich dreckig fühlt und zum Chef rennt, wenn er von der Frau an den Arsch gepackt wird. Nene.

    Zitat von Bastet

    Wenn er meint, dass er mal im Zorn sich mit einem Kerl prügeln muss, solange keiner ernsthaft verletzt wird, dann von mir aus. Denk ich mir in den meisten Fällen auch, dass er ein Koffer ist, aber das ist die Sache der beiden. Besonders unter "Halbstarken" kann sowas vorkommen.


    So siehst du das vielleicht. Ich finde aber, dass Erwachsene in der Lage sein sollten, ihre "Probleme" ohne Gewalt zu lösen. Das Recht, sich zu wehren hat allerdings jeder und da spielt es keine Rolle wer der Angreifer ist.


    Zitat von Strict

    Ich verstehe diese Überspitzung einfach nicht. Wir reden davon, ob eine Frau sich physisch zur Wehr setzen dürfte wenn man sie sexuell belästigt und du redest von Lebensbedrohung.


    Wenn du es nicht verstehst, dann lies vielleicht mal das Zitat auf das sich meine Antwort bezogen hat, und denk darüber nach, was ich mit meinem Beitrag sagen wollte.


    Achja und nebenbei:

    Zitat von Strict

    doch die Moral


    es gibt nicht die Moral. Jeder Mensch hat unterschiedliche Moralvorstellungen. ;)

    Ohhh Maaan sind wir jetzt dabei wer hier wen schlagen darf, ernsthaft -_-


    Zitat von skysyk

    Leute - Man sollte nie jemanden schlagen !!!


    Genau so. Wenn man wirklich mal belästigt wird und eben verbale zurechtweisungen nichts bringen, muss man halt grob werden, egal ob Mann oder Frau.


    Zitat von Gucky

    richtige Männer hätten sich heute das Pokalfinale angeschaut, statt hier ewig zu diskutieren.


    Wobei wir wieder bei den Rollenbildern wären ;D


    Zitat von Strict

    Eine Frau, die am Arbeitsplatz angefasst und sexuell belästigt wird, fühlt sie sich nicht mehr wohl am Arbeitsplatz, eben weil dieser Gedanke herrscht, auf seine Sexualität reduziert zu werden. Ob Mann Frau anfasst oder umgekehrt, sind halt zwei verschiedene Sachen, weil beide Geschlechter es in der Situation anders auffassen.


    Waaas? Ich glaube ein Mann würde sich unter den Umständen auch nicht besonders wohl fühlen. Und ja du als Mann kannst natürlich davon ausgehen, dass die Belästigungen aufhören, wenn du einmal was gesagt hast, für Frauen ist das leider nicht immer so einfach, bei denen geht das einfach weiter, da ist es logisch, dass man sich da unwohl fühlt.

    Zitat von Strict

    Ich rede davon, dem Kerl bei sexueller Belästigung, sei es ein Schlag auf den Hintern, eine zu klatschen, was rechtlich gesehen falsch, moralisch aber akzeptabel ist.


    Ne, wenn dir Frau reflexartig eine klatscht, ist es auch rechtlich nicht falsch.


    Falls es euch interessiert: Die "Frauen schlägt man nicht"-Diskussion hatten wir schon in den ersten Seiten. Ach ja, und ich finde es sexistisch, dass eine Frau kein Mann ist!

    Zitat von Strict

    Ich rede davon, dem Kerl bei sexueller Belästigung, sei es ein Schlag auf den Hintern, eine zu klatschen, was rechtlich gesehen falsch, moralisch aber akzeptabel ist. Notwehr? Vielleicht bei Vergewaltigung Buddy.


    Selbstverteidigung in einem nicht zu verheerenden Umfang ist soweit ich weiß nicht strafbar. Ich kenne mich da allerdings nicht so gut aus. Ich rede aber auch nur von den wirklich ernsten Situationen. Wie schon von anderen vorhin gesagt: Gewalt muss man meistens nicht anwenden, und wenn man es muss, dann sollte es auch rechtlich keine Probleme geben.


    Zitat von Strict

    Nicht bei sexueller Belästigung. Von der wir gerade reden. Wir reden nochmal drüber, wenn ein Typ einer Frau den Stuhl an den Kopf haut oder sich dreckig fühlt und zum Chef rennt, wenn er von der Frau an den Arsch gepackt wird. Nene.


    Wobei ich gerade sehe, dass mein vorheriger Beitrag sich ein wenig widersprochen hat. Was ich gemeint hab ist, dass jeder Mensch anders reagieren kann und auch wird, und ja, Geschlechter spielen da auch eine Rolle. Aber das ist eben nur ein Faktor, auf den viele weitere dazukommen.

    Zitat von Strict

    Ja, Frauen fühlen sich halt mehr in ihrer Sexualität angegriffen, auf ihre Sexualität reduziert. Das ist eine Einstellung, die Mann und Frau in sich tragen. Wenn mir eine Arbeitskollegin mehrfach an den Hintern oder sonst wohin fasst obwohl ich das nicht will, mache ich ihr unmissverständlich klar, dass das nicht geht, womit sich die Sache für mich geklärt hätte. Und ich denke, für die meisten anderen Männern auch. Eine Frau, die am Arbeitsplatz angefasst und sexuell belästigt wird, fühlt sie sich nicht mehr wohl am Arbeitsplatz, eben weil dieser Gedanke herrscht, auf seine Sexualität reduziert zu werden. Ob Mann Frau anfasst oder umgekehrt, sind halt zwei verschiedene Sachen, weil beide Geschlechter es in der Situation anders auffassen.


    Die Auffassung der Situation hat in meinen Augen nichts mit dem Geschlecht zu tun - mir will zumindest kein plausibler Grund einfallen, weshalb ich jemandem oder mir jemand, völlig egal ob Mann/Frau oder Frau/Mann, an den Hintern langen sollte, außer mit sexuellem Hintergrund, der von Anspielung, Fliterei bis zu Belästigung reichen kann. Und natürlich reduziert dass dann unweigerlich auf die Sexualität, völlig egal, ob Frau oder Mann.
    Wo da jetzt der geschlechtliche Unterschied sein soll, ich seh ganz ehrlich keinen. Mögliche Reaktionen sind auch nur Verallgemeinerungen, basierend auf, keine Ahnung, was denn eigentlich?

    Basierend auf das Bild, dass einem Im Fernsehen gezeigt wird?
    Es gibt so viele Filme dazu wie eine Frau sich zur Wehr setzen muss weil sie begrabbelt wird und da ist die Ohrfeige schon fast ein klassischer Ausweg. Das sogar meist bei der ersten Berührung, leicht überspitzt :whistling:


    Aber mal ehrlich, welche Frau findet das schön? Welcher Mann mag das schon? Ich finde es daneben, es ist ein Eingriff in die Privatsphäre, Zuneigung oder Interesse kann man auch echt anders zeigen.

    Nur gehen Männer damit anders um und fassen es anders auf.
    Das ist eben auf das Rollenbild von Mann und Frau zurückzuführen, welches in den Köpfen der einzelnen verankert ist. Wenn's ein Mann macht, ist's was anderes, die sind Schwanzgesteuert, die brauchen die Bestätigung, Frauen sollten sich nicht so Freiwild geben und sich aufsparen, sie werden eben viel stärker auf ihre Sexualität beschränkt. Klar, im Endeffekt ist es dasselbe, wieso sollte Frau nicht auch rumvögeln können wenn es Mann macht. Dennoch wird da auf die Rollenbilder zurückgegriffen. Jetzt hört doch auf das zu leugnen und verkrampft zu versuchen, die charakterliche Gleichheit zu beweisen, von wegen Männer wollen das genauso wenig und auch für die ist das sexuelle Belästigung. Ne, eben nicht. Die wenigsten Männer würden es genauso auffassen und reagieren wie eine Frau in derselben Situation.


    Sweety, nö, auch schon in der Realität oft gesehen. Nicht nur Überspitzung von Filmen. Wie gesagt, kein Mann wird ausrasten oder sich wirklich tief in seiner Sexualität angegriffen fühlen, wenn er angefasst wird. Wenn eine Frau am Arbeitsplatz angefasst wird, reicht es von ihr unangenehm sein bis hin sich am Arbeitsplatz unwohl fühlen, als Sexobjekt angesehen werden und die Person meiden wollen. Wer meint bei Männern würde das dieselben Ausmaße annehmen, der redet nur Müll.. den Männern, den es nicht gefällt (und von denen gibt es wohl weit mehr als Frauen), die werden höchstens peinlich berührt Grenzen aufziehen.


    Ich hab so das Gefühl ihr versteht gar nicht was ich euch sagen will. Sonst würdet ihr mir nicht erzählen, dass es bei Mann und Frau unangebracht ist und ein Eingriff in die Intimsphäre ist. Ist mir das nicht bewusst oder was? -.-

    Zitat

    Sweety, nö, auch schon in der Realität oft gesehen. Nicht nur Überspitzung von Filmen. Wie gesagt, kein Mann wird ausrasten oder sich wirklich tief in seiner Sexualität angegriffen fühlen, wenn er angefasst wird. Wenn eine Frau am Arbeitsplatz angefasst wird, reicht es von ihr unangenehm sein bis hin sich am Arbeitsplatz unwohl fühlen, als Sexobjekt angesehen werden und die Person meiden wollen. Wer meint bei Männern würde das dieselben Ausmaße annehmen, der redet nur Müll.. den Männern, den es nicht gefällt (und von denen gibt es wohl weit mehr als Frauen), die werden höchstens peinlich berührt Grenzen aufziehen.


    In der Realität seh ich das meist nur in Diskotheken, wo die Hemmschwelle durch den Alkoholkonsum nicht mehr vorhanden ist. Da kommt es dann halt zu Auseinandersetzungen und der Typ muss gehen, die Alte darf bleiben...
    Arbeitsplatz ist hier eher das Stichwort, es ist wirklich sehr unangenehm. Bist du mal in so einer Situation gewesen? Man fühlt sich absolut schmutzig, sieht dann nur noch überall Anspielungen und ist nicht mehr im Stande, wirklich zu arbeiten. Man verliert sich selbst und ist überfordert mit der Situation. Ausweg ist dort nur noch die Aussprache mit der Geschäftsführung und danach, falls es nicht aufhört, entweder der Weg über eine Anzeige oder die Suche eines neuen Jobs.

    Wenn mich meine Arbeitskollegin anfassen würde, würde ich mich nicht absolut schmutzig fühlen. Du vielleicht schon. Und das ist der Unterschied zwischen Mann und Frau.
    So wie du das schilderst, wäre das das typische Verhalten einer Frau in so einer Situation, aber nicht die eines Mannes. Echt nicht.

    Das erste mal bin ich peinlich berührt aber gebe durch meine Mimik und Gestik zu verstehen, dass ich das nicht möchte. Macht sie weiter, mache ich ihr unmissverständlich klar, dass sie das lassen soll und ich keine Absicht habe ihr näher zu kommen. Damit hat sich für mich die Geschichte erledigt, ich denke nicht mehr drüber nach und kann ihr am nächsten Tag guten morgen sagen. Mich schmutzig fühlen, in meiner Sexualität angegriffen, mich am Arbeitsplatz unwohl fühlen und nicht mehr in der Lage sein, mich auf meine Arbeit zu konzentrieren, mich beim Chef beschweren oder sogar den Arbeitsplatz wechseln? Wie unrealistisch. So würde ich als Mann nie reagieren, und ich frage mich welcher Mann das würde. Jeder Mensch ist anders und hat seine Ansichten, aber gewisse Rollenbilder treffen eben auf die Mehrheit zu, das ist Fakt.

    Ja, die Ausnahmen, die es immer und überall geben wird. Geht mir eben um den Regelfall, bei dem sich die Rollenbilder von Mann und Frau eben bestätigen.

    Zitat von Strict

    Jetzt hört doch auf das zu leugnen und verkrampft zu versuchen, die charakterliche Gleichheit zu beweisen, von wegen Männer wollen das genauso wenig und auch für die ist das sexuelle Belästigung. Ne, eben nicht. Die wenigsten Männer würden es genauso auffassen und reagieren wie eine Frau in derselben Situation.


    Zitat von Strict

    aber gewisse Rollenbilder treffen eben auf die Mehrheit zu, das ist Fakt.


    Du behauptest hier Sachen, die scheinbar nur auf eigenen Erfahrungen im Umfeld gründen und stellst diese als Fakten hin, begründet in den Rollenbildern.
    Wenn's beim antatschen nur drauf ankommt, welches Geschlecht der Grabscher und der Begrabschte hat, wozu diskutieren wir hier dann überhaupt noch? :rolleyes:


    Wie sich jemand in gewissen Situationen fühlt hat halt einfach nichts mit dem Geschlecht zu tun.
    Sicherlich kann die Reaktion eines Mannes gelassener sein - dass Reaktion und "Gefühlswelt" aber nicht immer einen gemeinsamen Nenner haben, sollte auch kein Geheimnis sein.