Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

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    Zitat von Alaiya

    Ich würde mir dennoch auch wünschen, dass das dritte Geschlecht dann auch für Genderqueere Menschen geöffnet wird. Ich hasse es, mich ÜBERALL als weiblich eintragen zu müssen. (Übrigens auch hier im Forum. Ich habe die Wahl zwischen "weiblich" und "geschlecht verbergen". Warum haben wir hier keine Möglichkeit "anderes"?)

    Vor allem stört es auch in Wirklichkeit keinen, ob da ein weiteres Ringerl zum Ankreuzen ist. Sollte man meinen.


    Zitat von Alaiya

    Weil es nicht zwangsweise eine Störung ist. Es ist oftmals eine absolut korrekte Entwicklung aufgrund des genetischen Materials. Dass man es als "Störung" bezeichnet, geht nur aus dem extrem binären Denken, dass nur "männlich" und "weiblich" korrekt sind, und alles andere abnormal.

    This. Für manche kann die Fortpflanzungsfähigkeit zu einem Problem werden, aber die ist auch nicht für alle Frauen und Männer selbstverständlich. Das sind auch längst nicht alle, aber nun ja... ist eben scheiße, wenn du einen Kinderwunsch hast.


    Ein Neugeborenes sollte man auch niemals "korrigieren" und medizinische, ernsthafte Probleme, die man nicht aufschieben kann, sind doch wirklich selten. Ich hab grad in einer 3-Minuten-Recherche nichts Besonderes dazu gefunden, aber ich glaube, ich habe gehört, dass Fehlbildungen der Harnröhre in einigen Fällen auftreten können. Das muss man selbstverständlich schnellstmöglich korrigieren, da funktionierende Harnwege logischerweise lebensnotwendig sind. Ich bezweifle nur, dass man immer gleich Geschlechtsteile in solchen Fällen abschneiden und Kinder verstümmeln muss.


    Zitat von Alaiya

    Weil Zwitter eigentlich ein Begriff aus der Biologie ist, den viele auch als abwertend empfinden.

    Und Menschen keine Schnecken sind lol.
    Bei Menschen ist Intersexualität vergleichsweise recht selten, bei einigen Schneckenarten zB. die Norm.


    PS: ich hab eigentlich nur eine Grundvorlesung zur Geschlechtsdifferenzierung besucht. XD Aber zumindest dass es Intersexuelle gibt, lernt man ja schon in der Schule.
    Oh, ich vergaß, das ist nur die böse LGBT-Lobby!!1, die die armen Kinderseelen versauen. Selbst wenn man ihnen, etwas Älteren mit zehn Jahren, medizinische Fotografien oder Zeichnungen zeigen würde, wie sowas aussehen kann, na und? Die Kids müssen sich auch schwarze Raucherlungen und sowas ansehen, aber anders aussehende Geschlechtsteile sollen verstörend sein? Aber wahrscheinlich fallen medizinische Abbildungen von Fallbeispielen für diese Leute bereits in die Pornografie oder so lol.


    Zitat von Alaiya

    Es fehlt an Wiedererkennung.

    ?? Es wird nicht besser, wenn man sich geschwollen ausdrückt.
    Mich ärgert bloß diese Art, wie du dich darstellst von "ich versteh es ja nicht, bin harmlos und lool, ich hab da schon wieder absurde Beispiele gefunden, wobei ich dann so tu, als ob ich keinen Zusammenhang zwischen der Diffamierung, die ich betreibe, und den Beispielen erkennen könnte" ... während man aus diesem Leo heraus mit rechtem Gedankengut schießt. :patsch:

    Zitat von Alaiya

    Übrigens auch hier im Forum. Ich habe die Wahl zwischen "weiblich" und "geschlecht verbergen". Warum haben wir hier keine Möglichkeit "anderes"?

    Du dürftest hier im Forum auch "männlich" anklicken. Ansonsten wäre halt die Frage, bist du denn tatsächlich "anderes"?

    Er wandte sich an Gucky: "Der Kommandant hat mich gewarnt für den Fall, dass du bei den Ankömmlingen sein würdest. Deine Kommentare würden schwer zu verstehen sein, weil du in einer Art zwanghaften Humors gefangen bist." Perry Rhodan #3133, Seite 55

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    Ich identifiziere mich als genderfluid. Ja, ich könnte theoretisch munter zwischen dem einen und dem anderen hin und her klicken, je nachdem, wie meine Dysphorie gerade ausfällt, würde mich aber generell wohler fühlen, könnte ich "anderes" anklicken.
    Und ich weiß, dass ich damit nicht allein bin. Hier im Forum habe ich ein paar andere Leute kennen gelernt, die teils genderfluid, teils agender und teils auf andere Art genderqueer sind.
    Es tut technisch gesehen niemanden weh und bietet eine Möglichkeit für alle, die sich anders identifizieren oder halt sogar intersex sind.

    Bleibt nur fraglich, ob mit dem Urteil zum dritten Geschlecht gemeint ist, dass sich das nach den momentanen Befindlichkeiten von Menschen richten sollte, die körperlich eigentlich eindeutig männlich bzw. weiblich sind.
    Wenns danach ginge, müsste man die Geschlechter wohl eher ganz abschaffen.

    Er wandte sich an Gucky: "Der Kommandant hat mich gewarnt für den Fall, dass du bei den Ankömmlingen sein würdest. Deine Kommentare würden schwer zu verstehen sein, weil du in einer Art zwanghaften Humors gefangen bist." Perry Rhodan #3133, Seite 55

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    Wie kommt man logisch von "'andere' als Geschlechtsoption" zu "man kann Geschlechter gleich ganz abschaffen"?


    Zitat von Gucky

    Du dürftest hier im Forum auch "männlich" anklicken. Ansonsten wäre halt die Frage, bist du denn tatsächlich "anderes"?

    Hinterfragst du denn auch bei jedem, der "männlich" anklickt, ob er wirklich "männlich" ist?


    Edit: Danke fürs zusammenfügen der Posts, geht Zitat einfügen wenn man bearbeitet nicht oder hab ich was falsch gemacht?

    Zitat von Spinda

    ie kommt man logisch von "'andere' als Geschlechtsoption" zu "man kann Geschlechter gleich ganz abschaffen"?

    Na sagte ich doch: wenn man köperlich eindeutig männlich bzw. weiblich ist, aber trotzdem mal zu dem einen und mal zu "anderes" zählen möchte, macht die Geschlechtsangabe schlicht keinen Sinn mehr und könnte genauso gut weggelassen werden.

    Er wandte sich an Gucky: "Der Kommandant hat mich gewarnt für den Fall, dass du bei den Ankömmlingen sein würdest. Deine Kommentare würden schwer zu verstehen sein, weil du in einer Art zwanghaften Humors gefangen bist." Perry Rhodan #3133, Seite 55

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    Es geht doch dabei absolut nicht um das Urteil. Es geht einfach darum, den Leuten entgegen zu kommen, die betroffen sind.
    Es ist schon scheiße und unangenehm genug, dass sich unsereins nicht entsprechend eintragen lassen kann - auch wenn es von einem Gutachter bestätigt wurde. Ich hoffe wirklich, dass es sich ändert. (Auch wenn ich in Deutschland daran zweifle.)


    Es bricht doch niemanden einem Zacken aus der Krone, online, in einem Forum oder einem anderen Social Network (oder, wo wir schon dabei sind, bei Umfragefor die Möglichkeit zu geben, eine dritte Auswahl zu geben, die jeder, der selbst meint, sich damit wohler zu fühlen - scheiß egal aus welchem Grund.


    Dich, als Cis-Menschen, braucht es doch nicht interessieren. Es tut dir nicht weh, wenn andere die Möglichkeit haben "anderes" angeben zu können, oder, @Gucky? Inwiefern schränkt dich das ein? Inwiefern beeinträUnd wieso kann man es dann "ganz abschaffen"?


    Es redet niemand davon, zu jeder möglichen Geschlechtsidentität (und das sind mehr als zwei und auch mehr als drei) eine Auswahlmöglichkeit zu bieten. Aber zumindest eine dritte Möglichkeit, die alles andere umfasst und halt "anders" heißt sollte eigentlich nicht zu viel verlangt sein.




    Zitat von Gucky

    Na segte ich doch: wenn man köperlich eindeutig männlich bzw. weiblich ist, aber trotzdem mal zu dem einen und mal zu "anderes" zählen möchte, macht die Geschlechtsangabe schlicht keinen Sinn mehr und könnte genauso gut weggelassen werden.

    Sorry, aber das ist gerade einfach nur richtig beschissen von dir.
    Ich wünsche dir mal auch nur EINEN TAG mit Genderdysphorie zu leben.
    Das hat nichts mit MÖCHTEN zu tun. Ich fände es echt knorke, könnte ich einfach eine Frau sein und immer damit zufrieden sein, eine Frau zu sein, ohne an manchen Tagen aufzuwachen und von meinen Brüsten, meinem Schritt, meinem ganzen Körper angewidert zu sein. Fände ich echt toll. Hätte ich gerne. Habe ich nur nicht.
    Vielen Dank auch.

    Zitat von Alaiya

    Sorry, aber das ist gerade einfach nur richtig beschissen von dir.

    Ja sorry, dann schreibs halt nicht so, dass es sich so liest, als würdest du das nach Lust und Laune tun wollen, denn genau so habe ich das verstanden:


    Zitat von Alaiya

    Ja, ich könnte theoretisch munter zwischen dem einen und dem anderen hin und her klicken

    Er wandte sich an Gucky: "Der Kommandant hat mich gewarnt für den Fall, dass du bei den Ankömmlingen sein würdest. Deine Kommentare würden schwer zu verstehen sein, weil du in einer Art zwanghaften Humors gefangen bist." Perry Rhodan #3133, Seite 55

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    Zitat von Gucky

    Ja sorry, dann schreibs halt nicht so, dass es sich so liest, als würdest du das nach Lust und Laune tun wollen, denn genau so habe ich das verstanden:

    Du hast wohl den Teil mit der Dysphorie in dem Satz überlesen.
    Der von dir zitierte Teil nahm nur den ansonsten sicher von dir kommenden Einwand, dass ich, wenn ich mich ja immer dennoch binär zuordne, ja immer eins von beidem auswählen könnte.

    Wünschen kann man sich viel, das wäre wohl dann letztlich trotzdem nicht das, was auf entsprechenden offiziellen Formularen anzukreuzen ist. Wie man das in einem Forum usw. handhabt, spielt hingegen so ziemlich garkeine Rolle.

    Er wandte sich an Gucky: "Der Kommandant hat mich gewarnt für den Fall, dass du bei den Ankömmlingen sein würdest. Deine Kommentare würden schwer zu verstehen sein, weil du in einer Art zwanghaften Humors gefangen bist." Perry Rhodan #3133, Seite 55

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    Das verstehe ich immer noch nicht. Ein Transgender-Mann (mit weiblichen Geschlechtsmerkmalen geboren, aber identifiziert sich dauerhaft als Mann) sollte auf Formularen genauso "Mann" ankreuzen können wie du, nicht? Warum sollte dann jemand, der sich weder dauerhaft als Mann noch dauerhaft als Frau identifiziert, oder als beides, oder als keins von beidem, nicht einfach "anderes" ankreuzen können? Wie bereits gesagt, es geht hier nicht darum, dass auf Formularen drölf Geschlechter stehen, es geht lediglich darum, dass es eine dritte Option geben sollte, da es nunmal nachweislich Menschen gibt, die weder "Mann" noch "Frau" entsprechen. Dabei sollte es auch scheißegal sein, wie letztendlich die Geschlechtsorgane der Person aussehen, denn das geht weder dich noch irgendein Amt auch nur im Geringsten etwas an.

    Zitat von Gucky

    Wie man das in einem Forum usw. handhabt, spielt hingegen so ziemlich garkeine Rolle.

    Jain.



    Es mag zwar nur ein Forum sein, aber überleg mal. Stell dir vor, dass die offiziellen Dokumente sich angepasst haben. Aber ein großer Teil deines Umfelds, und sei es nur deine Lieblings-Internetseite (z.b. das BB), denkt halt, dass es keine Rolle spielt, weils halt "nur ein Forum ist", "nur ein Spiel" und so weiter und so fort. Für dich, als nicht Betroffener, mag es klein wirken. Aber stell dir vor, dass eine Eigenschaft von dir tagtäglich (subtil) abgelehnt wird. Ein Teil von dir, konstant abgestoßen und ignoriert.

    Ich finde, du hast da einen Punkt, Gucky. Wäre doch sinnvoller, Geschlechtsangaben aus allem zu entfernen, wo es eh überflüssig ist. Warum muss das im Pass stehen, wen interessiert das... Der einzige Zusammenhang, der mir gerade einfällt, wo es sinnvoll sein könnte, sind medizinische Unterlagen. Aber sonst kann es doch dem Einwohnermeldeamt etc. völlig schnuppe sein, welches Geschlecht Bürger Normalverbraucher hat. Das würde die ganze Sache deutlich erleichtern. Denn jetzt muss man ja immer noch eine klare Aussage treffen, und Menschen, bei denen sich das im Laufe des Lebens ändert, müssen es umständlich ändern lassen etc.

    @Wuffisa Mit "spielt keine Rolle" war eher gemeint, dass das hier keine Aussagekraft hat (muss ja keiner seinen Ausweis vorlegen, um sein Geschlecht zu belegen) und der Betreiber so ziemlich alles und nichts ermöglichen kann und darf. Vom vierten Geschlecht bishin zum Sternzeichen ist da wohl fast alles "erlaubt", solange nicht gegen irgendwelche Gesetze verstossen wird.

    Er wandte sich an Gucky: "Der Kommandant hat mich gewarnt für den Fall, dass du bei den Ankömmlingen sein würdest. Deine Kommentare würden schwer zu verstehen sein, weil du in einer Art zwanghaften Humors gefangen bist." Perry Rhodan #3133, Seite 55

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    Das Problem ist, dass solche "alternativen Angabemöglichkeiten" schnell dazu führen, dass Leute auf einmal behaupten, sie wären "anders", auch wenn ich mir 100% sicher bin, dass die "anders"-Angabe für den Pass, wenn sie denn dann auch umgesetzt wird, nicht wegen irgendwelchen Problemen mit der Psyche noch wegen irgendwelchen Launen auswählbar sein soll, sondern es da um die biologischen Fakten geht. Böse Prognose: Irgendwann wird es cool aufs Amt zu rennen und sein Geschlecht in "divers" (so soll es iirc wohl momentan heißen) zu ändern ... Ich bin da eher auf der Seite derjenigen, die behaupten, tatsächlich könnte man die Angabe des Geschlechtes lieber weglassen. Bisher führt sie eigentlich nur zu Probleme, Frauen wurden jahrhunderte Lang unterdrückt und auch heute gibt es teilweise noch Probleme damit, wenn man sich irgendwo bewirbt als Frau bzw. z.B. auch mit den Gehältern. Aber das ist ein viel zu linker Gedanke (kann man ja fast schon als Geschlechter-Kommunismus bezeichnen, haha), der wohl so nicht umgesetzt werden kann, denn das Fehlen der Geschlechtsangabe würde bspw. Frauenquoten unmöglich machen und dann hör' ich doch schon wieder alles aufschreien.


    Zur Forengeschichte: Ich frage mich ehrlich gesagt, wo das Problem ist kein Geschlecht anzugeben, wenn man sich keinem Geschlecht angehörig fühlt (bzw. mal dem einen, mal dem anderen - ich kenne mich mit dieser Dsyphorie nicht aus, sorry), denn das sagt das doch noch am besten aus. "Anders"/"Divers" bezeichnet für mich wirklich den biologischen Zustand dass jemand nicht einzuordnen ist und entsprechend sollte diese Angabe auch nur von solchen Menschen verwendet werden - eigentlich. Ist kein einfaches Thema, aber prinzipiell sehe ich das so wie bei fast allem was manchen hilft und dafür keinem wirklich weh tut: Einfach umsetzen und so schlimm kann's schon nicht werden.

    Ich fände es tatsächlich cool, wenn man ohne große Bürokratie (Wunschdenken in unseren Breiten, ich weiß :rolleyes: ) einfach offiziell sagen könnte: Heute bin ich ein Mann, gestern war ich eine Frau, morgen bin ich vielleicht ein Attack Helicopter. Unabhängig vom biologischen Geschlecht natürlich, sondern rein sozial. Auch wenn es mich persönlich nicht betrifft, da ich mich schon immer eindeutig weiblich gesehen habe. Letztendlich habe ich aber auch zu wenig Ahnung von offiziellen Dingen, also legt meine Meinung hier bitte nicht auf die Goldwaage.

    Zitat von Chess

    Das Problem ist, dass solche "alternativen Angabemöglichkeiten" schnell dazu führen, dass Leute auf einmal behaupten, sie wären "anders", auch wenn ich mir 100% sicher bin, dass die "anders"-Angabe für den Pass, wenn sie denn dann auch umgesetzt wird, nicht wegen irgendwelchen Problemen mit der Psyche noch wegen irgendwelchen Launen auswählbar sein soll, sondern es da um die biologischen Fakten geht. Böse Prognose: Irgendwann wird es cool aufs Amt zu rennen und sein Geschlecht in "divers" (so soll es iirc wohl momentan heißen) zu ändern ...

    Du weißt schon, dass es bei Transsexualität nicht möglich ist ohne ZWEI (!) Gutachten das Geschlecht ändern zu lassen. Es ist anzunehmen, dass es genau so wäre, wenn es ein drittes Geschlecht gäbe und das für genderqueere geöffnet würde. Dann würde man auch seine Gutachten brauchen, die einem die Dysphorie belegen, ehe man es ändern kann. Ist ja auch irgendwo klar, ist halt ein Verwaltungsaufwand und da hat niemand Lust, dass es ständig geändert werden könnte.



    Zitat von Chess

    Ich frage mich ehrlich gesagt, wo das Problem ist kein Geschlecht anzugeben, wenn man sich keinem Geschlecht angehörig fühlt (bzw. mal dem einen, mal dem anderen - ich kenne mich mit dieser Dsyphorie nicht aus, sorry), denn das sagt das doch noch am besten aus.

    Nein. Sagt es das nicht. Ich habe nicht "kein Geschlecht", fühle mich nicht "agender". Es sagt es also nicht am besten aus mein Geschlecht zu verbergen.
    Davon abgesehen möchte ich meine genderfluidität auch nicht verbergen.
    Warum sollte ich das tun?



    Zitat von Undyne

    Ich fände es tatsächlich cool, wenn man ohne große Bürokratie (Wunschdenken in unseren Breiten, ich weiß ) einfach offiziell sagen könnte: Heute bin ich ein Mann, gestern war ich eine Frau, morgen bin ich vielleicht ein Attack Helicopter. Unabhängig vom biologischen Geschlecht natürlich, sondern rein sozial. Auch wenn es mich persönlich nicht betrifft, da ich mich schon immer eindeutig weiblich gesehen habe. Letztendlich habe ich aber auch zu wenig Ahnung von offiziellen Dingen, also legt meine Meinung hier bitte nicht auf die Goldwaage.

    Wie gesagt: Das Verwaltungselement ist da eben im Weg. Es kostet halt, wenn es jemand einträgt. Und man möchte halt nicht, dass es online änderbar ist, wegen Hacking und dergleichen.Das finde ich soweit nachvollziehbar. Wobei ich die aktuelle Herangehensweise auch bei Transgender schon übertrieben finde. Zwei unabhängige Gutachten. Spießrutenlauf ahoi. Ich habe es bei einigen Trans-Freunden mitbekommen. Das beste war noch ein Transmann in meinem Bekanntenkreis, bei dem ein Psychologe ihm doch ernsthaft erzählte: "Ach, sie sind nicht Trans. Es gibt kein Trans. Sie sind nur depressiv." Uhum.