UMSTIEG von Yu-Gi-Oh! (competitive) auf Pokemon (competitive)! (Bitte um Hilfe)!

Grüße dich @Hansch434!

Das sind ganz schön viele Fragen. Auch wenn ich jetzt 5min nach posten deiner Fragen reagiere, wird wohl einiges an Zeit vergangen sein, wenn ich es abschicke...

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Frage Nr. 1 - Preise der Karten und das Format

Es gibt besonders teure und besonders billige Metadecks. Du fängst jetzt gerade in einem Zeitpunkt an, in dem sich ein neues Format bildet, denn am 1. September 2017 kommt es zur jährlichen Rotation. Das heißt die ältesten Sets im Standard-Format verlassen ebenjenes und sind nicht mehr spielbar (sind aber weiterhin im Expanded-Format spielbar).

Folgende Sets dürfen dann nicht mehr gespielt werden (es sei denn die jeweiligen Karten haben einen sogenannten "Reprint" erhalten):
"XY-05 Protoschock"; "XY-Miniset "Doppeltes Dilemma"; "XY-06 Drachenleuchten" und "XY-07 Ewiger Anfang"

Die nächste Rotation 2018 wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit alle restlichen XY-Erweiterungen aus dem Format nehmen, sodass nur die "Sonne&Mond"-Erweiterungen bleiben. Wenn du möglichst lange ein Deck spielen möchtest, dann sollte der Archtype im "Sonne&Mond"-Zyklus gedruckt worden sein.

Das wohl am längsten spielbare und teuerste Deck ist "Gardevoir GX". Wenn wir jedoch von einem typischen GX ausgehen, dann würden sich die Preise etwa so rechnen. Je GX/EX-Ultra Rare ca. 10 € (Gardevoir ist momentan fast doppelt so teuer), man spielt die maximale Zahl also 40€, dann kommen noch 2-3x das Pokémon "Tapu Lele GX" hinzu, welches ein Staple in beinahe jedem Deck ist, seit es in "SM-02" released wurde. Je Stück 35-40€ also gehen wir mal von 120 € aus. Der Rest besteht aus Vorentwicklungen, Trainerkarten, Energiekarten, die zwischen 0,02ct bis 2€ gehen. Wenn wir bei 40 weiteren Karten pauschal 50ct rechen wären das 20€ (sofern du nicht die Ultra-Rare Versionen der Trainerkarten oder die Secret-Rare Versionen der Energien spielst)

... also würde ich bei 180€ für ein Deck kommen. Trainer-Staples, Tapu Lele GX sind oft in vielen verschiedenen Archtypes verwendbar! Das bedeutet, wenn du dir ein zweites Deck bauen möchtest, musst du vllt 60-70€ investieren.

Du fragtest wie oft sich das Meta ändert? Mindestens einmal im Jahr. Üblicherweise auch in der Zwischenzeit, wenn neue Archtypes durch neue Sets ins Spiel kommen oder ein besonders starkes Set released wird wie "SM-02 Stunde der Wächter". Wie sich das Format ändert kann sich nicht pauschal sagen lassen. Decks bleiben jedoch oft lange spielbar, sofern nicht schwere Konter eingeführt werden. Zur Veränderung des Formates ~~ nach der Rotation 2016 hat sich das Format lange nur sehr langsam geändert. Über 8 Monate hat sich nicht allzu viel geändert, starke Decks blieben stark und andere Decks kamen einfach hinzu und die "richtige" Deckwahl für ein Event war quasi ein "Meta-Call". Mit jeder Erweiterung bis "SM-02" kamen lediglich Archtypes dazu und Leute haben angefangen mit diesen zu experimentieren und zu bauen.

Das ganze Format ändert sich durch einzelne Erweiterung seltener, Decks werden stärker und schwächer, aber viele Decks passen sich einfach an. Komplett neue Decks benötigst du nicht alle 2 Monate. Solange dein Deck nicht hart gekontert wird überleben sie recht lange. "Volcanion EX" z.B. ist ein Deck, welches seit seinem Release vor einem Jahr immer starke ernstzunehmende Option war und auch oft Top-Platzierungen sowie Tuniersiege davon trug.

Ganze Archtypes werden durch Pokémon überhaupt nicht durch Banns zerstört. Jedenfalls war das bis jetzt nie der Fall. Im Standard-Format kannst du davon ausgehen, dass keine Banns stattfinden werden die ganze Decks und deren Wert zerstören würden. Es gab bisher nur einen Fall, aber hier wurde kein Archtype zerstört, sondern die Karte "Flordelis Trumpkarte" gebannt, welche "Deckout" unmöglich gemacht hat.

Im Expanded (ein Format welches du sehr selten in Europa antreffen wirst) gibt es seit neuestem eine Bann-Liste, in den meisten Tunieren wird es für dich keine Relevanz haben, weil 90% der europäischen Großtuniere im Standard-Format abgehalten werden (die Weltmeisterschaften in den USA auch).

Hier hast du eine Tier-List. ACHTUNG! Diese Liste ist noch auf dem Stand VOR der Rotation! Diese wird erst auf den Stand NACH der Rotation geupdated, sobald die ersten Großtuniere stattgefunden haben, mit deren Ergebnissen sich dann eine solche Liste erstellen lässt (also frühstens Mitte September). Es gab in der jüngeren Vergangenheit immer 2-3 dominante Decks und 5-8 weitere Decks die definitiv stark sind und in der richtigen Meta Tuniere für sich holen oder wenigstens Top-Platzierungen erreichen können.

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Frage Nr. 2 - Turniere (nationaler und internationale Ebene)

Link zu dem Zeitplan der Großtuniere, wenn du weiter runterscrollst, kommst du zu den Europäischen Großtunieren. Ehemals gab es auf Nationaler Ebene in vielen Ländern Tuniere, inzwischen hat man es in die momentanen Fassung der "Specials", "Regionals" und "Internationals" umgeändert. Sofern du dort nicht Österreich findest, wird es kein Österreicher Großevent geben, welches von der Pokémon Company gestützt wird.

Man muss sich für keins dieser Tuniere qualifizieren. Das einzige Tunier, welches eine Qualifikation verlangt, ist die Weltmeisterschaft (die nebenbei gesagt am 18. August 2017 anfängt!). Die Teilnehmerzahlen in Europa belaufen sich für Regionals üblicherweise zwischen 200-300 "Master"-Spielern (also die älteste Altersklasse). In Amerika zwischen 300-700 Spielern. Auf Internationals gibt es dann noch mal einen ganzen Haufen mehr Spieler (weil man dort besonders viele Punkte zur Qualifikation für die WM sammeln kann)

Hier zwei Bilder dazu, Quelle - HeyFonte! (Facebook)

Regionals sind Rot, Specials sind Blau.

Auf den Events sind normalerweise aber wesentlich mehr Leute anwesend, weil dazu noch die Videospieler dabei sind und die "Seniors" und "Juniors" (also die jüngeren Altersklassen).

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Frage Nr. 3 - Preise auf den Turnieren - wie funktioniert ein Turnier?

Den Preispool findest du auch Link zu den Regionals.

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Frage Nr. 4 - Spiel an sich: Skill/Luck Verhältniss?

Es kommen oft bekannte Namen in die Tops. Etwa die Schulz Brüder, Jesper Eriksen, oder unser eigener @Impergator. Luck ist in diesem Spiel dabei, aber die Decks die gebaut werden, sind oft zu gebaut, dass "Luck" ein kleinerer Faktor ist. Ein Ausschluss von unglaublichen Pech oder Glück ist das trotzdem nicht. Wenn dir aber auffällt, dass du oft "schlecht" ziehst, dann wäre es wahrscheinlich besser dein Deck umzubauen, dass sowas nicht so häufig passiert. Wesentlich wichtiger bei Tunieren ist die richtige Deckwahl.

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Frage Nr. 5 - Cheating im Spiel - Gibt es viele Cheater?

So schlimm wie in Yu-Gi-Oh! ist es nicht. Es wird Cheater geben, das wird unvermeidlich sein, aber es ist nach momentanen Stand nicht üblich. Diebstahl war bisher auch nicht an der Tagesordnung bei Pokémon, es passiert stellenweise, ist aber nicht die Regel.

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Frage Nr. 5 - Testen für Turniere (Online?)

Es gibt das Poémon Trading Card Game Online, welches du dir auf der offiziellen Pokémon Website downloaden kannst. Es ist Free-To-Play, aber die Karten müssen erspielt oder ertauscht werden. Du hast also nicht alle Karten zur Verfügung. Wenn du offizielle Pokémon-Produkte kaufst (Booster, Boxen, Decks), gibt es Code-Karten, die du Online einlösen kannst. Booster geben dir das Booster-Codes, Tin Boxen geben dir 2x das jeweilige Pokémon (nur im Online-Spiel, real gibt es 1) und ein paar zusätzliche Karten und Booster Boxen die Promo. Manche verkaufen ihre uneingelösten Online-Codes auch weiter.

Es ist ein verdammt guter Simulator und sobald du auf dem PTCGO (Abkürzung) ein solides Deck hast, geht es recht schnell. Online kannst du an Blitz-Tunieren teilnehmen in denen du tauschbare Booster gewinnen kannst. Für die Tuniere musst du "Tickets" bezahlen, Tickets bekommst du in dem du auf der normalen VS-Ladder spielst (also Random-Matches) und als Belohnung fürs tägliche Einloggen.

Online-Booster die tauschen kannst NIEMALS öffnen! Du wirst im Schnitt NIE den Tauschwert der Booster wieder zurückholen. Nur "Trade-Lock" Booster öffnen!

Link zu Online-Kartenwerten

Es spielen dort Noobs und gute Spieler. Es gibt eine Hidden-Elo. Umso öfter du gewinnst, desto besser werden deine Gegner. Am Anfang wirst du daher nur auf Anfänger treffen. Wenn du oft ladderst und gewinnst (!) dann kommst du zu den besseren Spielern.

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Frage Nr. 6 - Coverage und Decklisten von großen Turniere

Coverage von Großtunieren normalerweise auf "Twitch". Am schnellsten kommst du bei der Facebook Gruppe "HeyFonte" an competitive Informationen wie Archtypes, Event-Ergebnisse usw.

Auf YouTube gäbe es "Rare Candy", "TeamOmnipoke", "TeamFishKnuckles", "Tablemon" etwa, die viel und auch guten competitive Content bringen.

Schön wäre es, wenn das Bisaboard eine gute Plattform für das Competitive Play wäre. Ist es ehrlicherweise gesagt leider nicht mehr.

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Frage Nr. 7 - Dauer des Spiels und nochmals zum Format (Wie lange dauert ein Spiel? - Formatabhängig?)

Offline wird auf Tunieren Bo3 gespielt, die Runden dauern 50-60min (?) in den Tops noch länger. Ein Spiel in dem keiner der Spieler gedonked wird und beide ihre Strategie vollends erfüllen können dauert normalerweise 20-30min. Das bedeutet 3 Spiele finden oft gar nicht vollständig statt und es kommt zu unentschieden, wenn es 1 zu 1 steht. Erfahrene Spieler geben daher manchmal frühzeitig auf, um ein vollständiges drittes Spiel zu erzwingen und ein Unentschieden zu vermeiden.

First and second ist im Pokémon-TCG nicht spielentscheidend. Derjenige der anfängt hat meist einen Vorteil, es ist jedoch nichts, was nicht für den Zweiten ausgleichbar ist.

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Hoffentlich konnte ich alles ausreichend erklären. Wenn nicht, harke ruhig nach.

gez. Aigis

Frage zur ROTATION:

Die Rotation wird immer mehrere Wochen vor der Weltmeisterschaft ankündigt. Das In-Kraft-treten hat nur symbolische Bedeutung. Im Prinzip findet die Rotation immer nach den Weltmeisterschaften statt, das bedeutet alle nachfolgenden Großevents finden im jeweiligen neuen Format statt. Der genaue Zeitpunkt ist tatsächlich unwichtig dabei, fällt aber normalerweise auf den 1. September.

Rotation 2018, Rotation 2017

Frage zu den MATCH-UPS einiger Decks:

Ja, so ist es. In Pokémon gibt es "Schwächen", das bedeutet du hast gegenüber Decks die deine Schwäche darstellen oftmals direkt schlechtere Karten. Es gibt Decks, die damit umgehen können und Decks denen es einem Autoloss gleichkommen würde. Unabhängig davon haben Decks auch generell gute und schlechte Match-Ups.

Neben wir mal das Decidueye Ninetales Deck. Dies ist sehr stark gegen das reguläre Ninetales Deck, während Ninetales Deck das Garbador Drampa Deck gut schlagen kann, welches dem Decidueye Ninetales Deck Probleme bereitet. Dann gibt es auch 50:50 Match-Ups. Man kann auch ein MU durch einzelne Karten zu seinem Gunsten kippen (sofern möglich). Vespiquen ist ein Pokémon, welches durch den einfachen Einsatz von Oricorio oder durch die Trainerkarte "Melanie" gekontert werden kann.

Frage zum DECKBAU:

Die Pokémon bilden den Kern deiner Strategie. Um diese herum baust du - unterstützende Angreifer (wenn notwendig), Pokémon mit einer "Draw-Engine" (Octillery, Oranguru, Tapu Lele). Trainerkarten die Konstanz reinbringen und dann noch Trainerkarten mit nützlichen Effekten (Verstärkung deines Angriffs, dein Gegner tauscht aus, du darfst dir Pokémon aus dem Deck suchen usw.). Btw, @Triplit und ich schreiben gerade an einem Guide für den Deckbau. Es dauert noch eine ganze Weile bis der fertig ist, aber wenn du magst kann ich dich irgendwann auf den verweisen, sobald es fertig ist.

Zu den TURNIEREN:

Es gibt keine Nationals mehr. Regionals sind die üblichen prestigeträchtigen Tuniere, ja. Internationals sind vergleichbar mit einer EM. Specials waren in der Vergangenheit eine Stufe unter den Regionals. Jetzt wurde die Punktestruktur geändert, dass Specials genauso viele Punkte wie Regionals geben, also sind beide inzwischen gleichwertig anzusehen.

Zum PTCGO:

Du benötigst erstmal ein solides Deck. Wenn du ein gutes Standard-Deck hast, geht das Grinden für andere Decks so viel schneller. Oder du grindest mit den kostenlosen Themendecks bist du dir ein Standarddeck bauen kannst, was aber viel Zeit in Anspruch nehmen könnte.

Wenn du Testkollegen online hast, kannst du dort effektiv Match-Ups und Decklisten testen. Das wäre wesentlich optimaler als gegen Randoms zu spielen (wobei in höheren Bereichen ausschließlich Top-Tier Decks oder ernstgemeinte Experimente gespielt werden) Es wäre aber gut wenn man on- sowie offline testet, weil das Online-Spiel einige Offline-Notwendigkeiten sehr vereinfacht (etwa: das Überprüfen deiner Preiskarten ist online viel einfacher als offline [genauer: 6 Karten werden zu Anfang des Spiels als Preise gesetzt und sind daher nicht mehr in deinem Deck! Es ist oft wichtig zu wissen, was deinem Deck fehlt, damit du nicht Ziehkarten usw. commitest um eine Karte zu suchen, die du gar nicht finden kannst. Im Online-Spiel sind die Karten sortiert und erleichtern dir deine Preiskarten zu erahnen, anders als offline])

gez. Aigis

Ihr könnt das in Zukunft natürlich gerne per PN klären allerdings würde es anderen Einsteigern ebenfalls helfen, wenn die Fragen / Antworten öffentlich im Forum sind. Besonders weil die Antworten von @Aigis sehr ausführlich und verständlich sind. Auch von mir ein herzliches Dankeschön für Deine Mühe.

Eine Ergänzung zu den MATCH-UPs:
Keine Ahnung, wie weit Du Dich schon reingesteigert hast aber die meisten Pokémon haben eine Schwäche gegen ein anderes Element. Das bedeutet, das der Angreifer doppelten Schaden macht und somit die Pokémon mit Schwäche viel leichter besiegen kann. Das ist so das klassische Beispiel für ein schlechtes Match-Up, wenn z.B. ein Feuer-Deck gegen ein Wasser-Deck kämpfen darf. Ansonsten wirkt sich die Strategie des Decks natürlich auch aus: es gibt z.B. eher langsame Decks, die von Turbo-Decks überrannt werden können und den Preisvorsprung häufig nicht aufholen können aber gegen viele andere Decks ein positives Matchup haben. Das wirst Du aber schon nach wenigen Spielen selbst merken.

echt Booster kaufen Karten bekommen und tauschen

An Karten für Metadecks kommst du am schnellsten indem du tauschbare Booster tauschst. Wenn du es über Grinding machen möchtest, dann empfehle ich dir das Wolwerock Themendeck. Ich habe es heute getestet und es ist das stärkste momentan erhältliche Themendeck. Das nimmst du auf die VS Ladder, farmst dir Münzen und Tickets. Die Tickets löst du für Themendeck-Tuniere ein, wenn sie Booster als Preise anbieten.

Als erstes Standarddeck könntest du dir ein Alola-Vulnona GX Deck zusammentauschen. Es funktioniert auch ohne (die besonders teure) Kapu Fala GX, wenn du möchtest gebe ich dir eine Liste dazu später.

Wenn du keine Lust auf Grinden hast - online bieten manche auf Cardmarket oder Ebay uneingelöste Online-Codes an. Die würdest du dir dann holen und diese auch im PTCGO gegen deine gewünschten Karten tauschen.

Edit: Über Booster öffnen kannst du dir Bulk sammeln. Aber wenn du gezielt Karten suchst, dann ertausche sie dir. Geht wesentlich schneller und spart Ressourcen und Zeit. Für Commons / Uncommons / Rares verlangt man Online auch gar nicht mal so viel.

Zitat von Hansch434

Hab grad mal eine Frage zum PTCGO:

Wie komme ich jetzt am schnellsten zu den Karten die ich für die Meta Decks brauche?Punkte sammeln und die Booster/Decks kaufen wo die Karten drinnen sind?
Gibt eh keinen anderen Weg oder?
Oder gibt es einen schnelleren Weg an die Karten zu kommen?

Da Geld ja anscheinend nicht so die grosse Rolle spielt:
Du kannst Dir auch die Boostercodes kaufen. Ich habe bisher immer 20-25 Euro für einen 100er-Pack des neuesten Sets bezahlt (EDIT: Habe gerade bemerkt bzw. wurde darauf aufmerksam gemacht, das die Codes inzwischen teurer geworden sind aber 30-35 Euro sollte machbar sein). Die machst Du allerdings nicht einfach auf, sondern nutzt sie nur zum tauschen. Dafür solltest Du dann locker ein komplettes Metadeck mit 2-3 der teuren Tapu Lele zusammentauschen können. Das ist der schnellste und einfachste Weg, um competive auf PTCGO zu spielen. Mein Guide ist zwar etwas veraltet aber das Prinzip ist gleich geblieben.
Normalerweise ist das auch eine einmalige Investition. Wenn Du alles richtig gemacht hast beim tauschen und Du auch ein vernünftiges Deck zusammenbekommen hast, finanziert sich das Spiel danach von alleine. Schliesslich werden bei einem eventuellen Deckwechsel die meisten Staples weiterhin genutzt und Du brauchst dann nur ein paar Booster um Dir ein paar andere EX / GX und deckspezifische Trainer zu besorgen. Die Booster solltest Du ziemlich schnell auf den Turnieren gewinnen. Mit den ganzen erspielten Token aus dem Versus-Modus kannst Du Booster kaufen, vielleicht ziehst Du ja auch mal was oder Du nutzt die Token um auf den Token-Turnieren Tickets zu gewinnen.

Kleiner Hinweis: Seit Kurzem listen wir auf Bisafans auch die Decklisten der Top 4 (oder Top 8) von Turnieren: https://www.bisafans.de/sammelkarten/decklisten/

1. Die Presie bei den Turnieren rotieren wöchentlich (?) also kannst Du nächste Woche im Themendeck-Modus vielleicht auch Booster gewinnen.
2. Mit den Coins (Token) kaufst Du Dir aktuell am besten im Shop 8 x SM2 Guardians Rising; vielleicht pullst Du ja ein Tapu-Lele.
3. Sind Deine 8 Booster tauschbar oder mit einem Schloss markiert? Falls nicht tauschbar, kannste sie aufmachen sonst für Tausch sparen.
4. Achte beim Kauf von Codes darauf, das Du nur Booster aus SM2 und SM3 bekommst, die älteren sind weniger wert.

Zitat von Hansch434

@achtanabl-ah!

2. Das heißt mit den Coins kauf ich SM2 Booster und versuche Tapu-Lele zu pullen? Wieso die die ich kaufe nicht auch zum Tauschen sparen?

Weil die Booster aus dem PTCGO-Shop nicht tauschbar sind. Die einzigen tauschbaren Booster / Karten, die Du inGame bekommst, sind die von den Turnieren.