Rauchen

Zitat von Reality

...Oder man macht es einfach selbst, wenn man Nichtraucher ist?

Offenbar verkennst du total, wie das gemeint war. Wenn bezüglich der Pausenregelung eine unfaire Regelung zu Gunsten der Raucher und zu Ungunsten der Nichtraucher besteht (und diese Schuld des Chefs ist, weil er z.B. unklare Regelungen erlassen oder selbst diese Situation herbeigeführt hat), dann können sich natürlich die Nichtraucher beschweren. Da es aber auch ein allgemeiner Ungleichheitszustand ist, können sich auch die bereits Begünstigten für die Nichtraucher einsetzen. So war das gemeint, als ein Appell an Solidarität. Meinetwegen können auch Nichtraucher mit Rauchern bzw. auch für Raucher (und dann eben auch für sich selbst) Pausen für alle fordern.

Zitat von Reality

Nein, sondern der Chef. Würde ich zumindest als Raucherin so empfinden.

Sehr erwachsene und gesunde Einstellung, ehrlich jetzt, aber ich erwarte diese Haltung nicht direkt von jedem.

Zitat von Reality

Nein, ehrlich gesagt nicht. Macht für mich keinen Unterschied, ob ich ein paar Minuten länger Pause mache, weil ich rauche, oder weil ich mal eben telefonieren will.

Und wie ich schrieb, weiß ich nicht genau, wie die Situation diesbezüglich aussieht. Dadurch, dass du das jetzt schreibst, weiß ich zumindest, dass es Leute gibt, die da nicht differenzieren (wobei ich jetzt nicht weiß, ob das bei dir so gemeint ist, dass es dir einfach egal ist oder ob du beides als im Grunde unerlaubt ansiehst oder beides). Aber auch hier muss das dann nicht für jeden gelten.
Gleichzeitig weiß ich in Bezug auf dein Beispiel nicht, ob man Unterrichtszeit und Arbeitszeit unbedingt miteinander vergleichen kann.

Zitat von Anemone

Naja, aber im Endeffekt die "Schuld" der Raucherpause auf den Raucher zu schieben, und von unfairness zu sprechen, aufgrund des Rauchens, ist so auch nicht ganz richtig, weil letztendlich immer ein Arbeitgeber, der Chef, dahinter steht, der dem Raucher diese Pause auch zuspricht. Wenn er die Pause nur dem Raucher zuspricht, ist das, in meinen Augen, eine Problemstellung, die der Chef verursacht, weil er eben nicht gleiches Recht für alle walten lässt und nicht der Raucher.

Und ob es jetzt die traschtende Kollegin ist, die statt schnell für sich eine Tasse Kaffee durchlaufen lässt, ein 15-minütiges Kaffeekränzchen abhält, oder der Raucher, der statt schnell qualmen doch für 15 Minuten vor der Tür ist, ist letztendlich das Gleiche.

Zitat von LalleVonLanzeloth

Joa schon, aber wenn die Raucher krank werden muss ich dann für sie die Krankenkasse bezahlen, also bin da schon irgendwie involviert in die Sache, ok ganz anderes Thema aber darüber möchte ich diskutieren ^^

Raucher zahlen auch in die Krankenkasse, Nichtraucher können auch krank werden und man kann auch ohne zu rauchen ungesund leben.

Ja aber Rauchen ist nun etwas was sich nur negativ auf den Körper auswirkt und etwas auf das unsere Gesellschaft wirklich verzichten könnte. Deshalb stehe ich dem Rauchen konkret so kritisch gegenüber.

Zitat von LalleVonLanzeloth

Ja aber Rauchen ist nun etwas was sich nur negativ auf den Körper auswirkt und etwas auf das unsere Gesellschaft wirklich verzichten könnte. Deshalb stehe ich dem Rauchen konkret so kritisch gegenüber.

Inwiefern trägt Rauchen zum Fortschritt bei? Fast Food ist günstig, Autos schnell, alle haben meiner Meinung nach eine Berechtigung, bei Rauchen sehe ich da aber leider keine. (Sorry dass meine Beiträge so kurz sind aber mir fällt jetzt nicht mehr ein bzw. reicht mir das als Begründung)

Zitat von LalleVonLanzeloth

Inwiefern trägt Rauchen zum Fortschritt bei? Fast Food ist günstig, Autos schnell, alle haben meiner Meinung nach eine Berechtigung, bei Rauchen sehe ich da aber leider keine. (Sorry dass meine Beiträge so kurz sind aber mir fällt jetzt nicht mehr ein bzw. reicht mir das als Begründung)

Wenn wir das ausdiskutieren landen wir bei der Frage nach dem Sinn des Lebens. Ich persönlich will mein Leben jedenfalls genießen und nicht auf alles verzichten nur um "gesund" und möglichst lange zu leben. Ich möchte auch nicht besonders alt werden. Es gibt zig Milliarden ungesunde Lebensweisen. Sich eine rauszupicken und zu verurteilen finde ich... sinnlos. Außerdem zahlen Raucher ja auch die Sozialversicherungsbeiträge und haben eine geringere Lebenserwartung (= Entlastung der Pensionskassen usw.)

Zitat von Foxhound`71

Soll der Raucher da von mir aus frei über seine Gesundheit und sein Geld verwalten, wie es ihm beliebt, ich selber sehe es aber eben nicht ein, dass andere aufgrund dessen "leiden" müssen, weil der raucher sich nicht beherrschen kann und en masse eine Pause braucht.

Auch wenn es spitzfindig klingt, aber wenn ich von dem Raucher ausgehe, der wirklich nur für eine Zigarette vor die Tür geht und nicht noch eine ausgelassene Brotzeit hinterher schiebt, dann weiß ich beim Nur-Schnell-eine-Rauchen-Raucher wenigstens, dass der in etwa 5 Minuten zurück sein wird, wenn es sich wirklich nur auf die Zigarette beschränkt.
Und wenn, wie es in den Beiträgen davor schon gesagt wurde, es sich um eine allgemeingültige Pausenregelung handelt, muss keiner wegen dem Raucher, sondern jeder ein bisschen aufgrund der Pausenregelung leiden. Bzw. ist die von dir beschriebene Situation für mich, völlig unabhhängig vom Rauchen, ein generelles Problem in der Kollegialität.

Klar, einer, der jede Stunde die obligatorischen fünf Minuten vor die Tür geht, mit der Einstellung "Nach mir die Sintflut, bis ich wieder komme" stört je nach Arbeitsanfall tatsächlich, das möchte ich auch gar nicht bestreiten.
Ein Kollege, der aber genauso oft Kaffeekränzchen macht, oder eben einfach gleich eine halbe Stunde, stört ganz genauso, der verbringt seine "Pause" nur anders.
Und, überspitzt gesagt, wenn wegen 2-mal am Tag für eine Zigarette vor die Tür gehen, der komplette Arbeitsablauf leidet, dann möchte ich nicht wissen, wie irgendwas funktionieren soll, wenn der besagte Raucher mal krank ist ;)

Ich finde unter'm Strich lohnt es sich einfach nicht, sich da drüber aufzuregen - wenn es mich stört, dass der Kollege seine Arbeit nicht schafft und mich das auch betrifft, dann spreche ich mit dem Kollegen, wende mich zur Not an den Vorgesetzten.
Wenn ich einen, sorry, aber arschigen Kollegen habe, der sich seine Raucherpause einfach nimmt, dann ist das unkollegial - und dann wird er das nicht sein, weil er Raucher ist, sondern schon davor oder danach - äußert sich dann halt nur anders.

@Leviator
Nichts für ungut, aber so eine Lebensweise halte ich für asozial. Wir leben nunmal in einer Gesellschaft in der jeder jeden Unterstützt, wenn jeder so denken würde, wie du beschrieben, hätten wir zwar weniger Rentner überfüllte Krankenhäuser.

@Foxhound`71
Erzähl mal einer Mutter von 3 Kindern und geringem Einkommen, dass es ab morgen keine Fertiggerichte mehr im Supermarkt gibt, sondern nur teure Bioprodukte. Außerdem die Welt nach 100 Jahren Automobil und Umweltverschmutzung noch immer nicht nach ihren Angeln gerissen worden, und das wird auch nicht in den nächsten 100 Jahren passieren, auch wenn wir haargenau so weiter machen würden. Ja auf lange Sicht ist das auch keine Lösung, aber im moment können wir es uns noch leisten.

Rauchen führt eben immer zu etwas schlechtem. Ich kenne kein anderes legales Produkt, das bei seinem Konsum so viele Nachteile mit sich bringt wie Zigaretten.

Zitat von LalleVonLanzeloth

Erzähl mal einer Mutter von 3 Kindern und geringem Einkommen, dass es ab morgen keine Fertiggerichte mehr im Supermarkt gibt, sondern nur teure Bioprodukte.

Zitat von LalleVonLanzeloth

Außerdem die Welt nach 100 Jahren Automobil und Umweltverschmutzung noch immer nicht nach ihren Angeln gerissen worden, und das wird auch nicht in den nächsten 100 Jahren passieren, auch wenn wir haargenau so weiter machen würden.

... ... Die Welt ist schon völlig aus ihren Fugen gerissen worden, aber der Großteil der Menschen sieht das nicht oder interessiert sich nicht dafür. Und glaube mir, in 100 Jahren wird dasnoch stärker zu bemerken sein.

Ich entschuldige mich bei der Moderation fürs Off-Topic.

Zitat von LalleVonLanzeloth

Joa schon, aber wenn die Raucher krank werden muss ich dann für sie die Krankenkasse bezahlen, also bin da schon irgendwie involviert in die Sache, ok ganz anderes Thema aber darüber möchte ich diskutieren ^^

Die erhaltene Steuer sollt halt in den Pott der Krankenkassen eingehen, um einen Teil der durch's Rauchen entstandenen Kosten der Erkrankungen zu decken.

Zitat von Foxhound`71

Früher vor über 60 Jahren gab es auch noch keine Tiefkühlprodukte und dergleichen und die Menschen hatten teilweise bis zu 12 Kinder zu ernähren. Was glaubst du wohl, wie die das trotz niedrigem Einkommen geschafft haben...!?
Auch eine Mutter mit wenig Geld und drei Kindern kann frische Mahlzeiten auf den Tisch stellen, denn vieles ist locker bezahlbar und kann mit wenig aufwand zubereitet werden. Bio muss nicht teuer sein und heutzutage muss man schon sehen, wie man sein Geld managt.

Hallo,

ich denke, dashat was mit Bequemlichkeit zu tun.
Zudem dürfte es für die meisten unbekannt sein, das geht, was du sagst.
Menschen greifen immer nach dem einfachsten Weg.

Zum Thema Rauchen.

Mir isses Wurst, wer raucht, er muss damit leben und wenn er davon Lungenkrebs kriegt, dann ist das so. dann kann er nicht rummeckern.
Er hat diese Entscheidung getroffen mit all seinen Konsequenzen und Folgen. Lungenkrebs ist einer davon.

Zitat von LalleVonLanzeloth

Nichts für ungut, aber so eine Lebensweise halte ich für asozial. Wir leben nunmal in einer Gesellschaft in der jeder jeden Unterstützt, wenn jeder so denken würde, wie du beschrieben, hätten wir zwar weniger Rentner überfüllte Krankenhäuser.

Kritisierst du jetzt die kollektive Äquivalenz in der Krankenversicherung, oder Grundrechte wie Freiheit und Selbstbestimmung? Worauf konkret bezieht sich denn der Vorwurf, dass eine solche Lebensweise asozial ist?

Nochmal langsam: Anspruch auf eine Versicherungsleistung hat nur der, der auch einzahlt (oder wer bei den Eltern oder Ehegatten mitversichert ist). Die Höhe des Sozialversicherungsbeitrags hängt einzig vom Einkommen ab, vollkommen gleichgültig ob man raucht, sich potentiell gesundheitsschädigend ernährt, risikoträchtige Hobbys ausübt oder in sonstiger Weise seine Gesundheit im erhöhten Maß gefährdet. Ich zahle nicht primär in die Krankenkasse, damit ich behandelt werde. Sondern damit die Krankenkasse genug Geld hat, um allen Kranken - und insbesondere Leute, die, aus welchen Gründen auch immer, gefährdeter sind als ich - eine Behandlung finanzieren zu können. Es geht nicht um den Einzelnen, sondern um die Gemeinschaft. Da ich Teil der Gemeinschaft bin, kann ich aber auch darauf vertrauen, dass andere für mich zahlen werden, sollte es notwendig sein. Das ist das Wesen einer sozialen Versicherung.

Jetzt frage ich dich, wieso ausgerechnet Raucher von einer solchen sozialen Versicherung ausgeschlossen sein sollten. Die Aussage "weil ich für sie zahle und sie sich ja selbst unnötig schädigen" ist das, was tatsächlich asozial ist, nicht die Lebensweise die du kritisiert. Diese lässt nämlich jedem seine Freiheit und seine Selbstbestimmung, diskriminiert auch nicht grundlos bzw. ohne sachliche Rechtfertigung irgendwelche Personengruppen. Ja, Raucher schaden sich selbst. Aber nicht unnötig. Jeder hat seinen Grund, wieso er raucht. Und nicht nur Raucher schaden sich selbst. Es wird sich auch kaum jemand nur deshalb selbst schädigen, um die Krankenkasse zu belasten (und wenn, dann wäre der doch eh psychisch krank). Es gilt das Motto leben und leben lassen: Der Raucher soll leben, wie er will solange er sich an die Regeln (Gesetze) hält. Sollte er Pech haben und krank werden, dann ist die Gemeinschaft bereit die Behandlungskosten (mit)zutragen. Auch jeder in der Gemeinschaft soll leben, wie er will, solange er sich an die Regeln hält. Sollte er Pech haben und krank werden, dann ist der Raucher bereit die Behandlungskosten (mit)zutragen.

Es geht nicht darum auf Teufel komm raus möglichst viel Geld einzusparen, sondern als Gemeinschaft eine möglichst hohe Lebensqualität zu erreichen.

Zitat von Foxhound`71

Früher vor über 60 Jahren gab es auch noch keine Tiefkühlprodukte und dergleichen und die Menschen hatten teilweise bis zu 12 Kinder zu ernähren. Was glaubst du wohl, wie die das trotz niedrigem Einkommen geschafft haben...!?
Auch eine Mutter mit wenig Geld und drei Kindern kann frische Mahlzeiten auf den Tisch stellen, denn vieles ist locker bezahlbar und kann mit wenig aufwand zubereitet werden. Bio muss nicht teuer sein und heutzutage muss man schon sehen, wie man sein Geld managt.

Die Familien mit den 12 Kindern lebten auch auf dem Ländle und konnten viel selber anbauen und glaub mir ausgewogen wars jetzt auch nicht. Heute leben die meisten Familien in der Stadt. Ich finde es ignorant und hochnäsig von dir wenn du behauptest geringverdienende Familien wären nicht auf billige Produkte angweisesn und könnten locker mit Bio über die runden kommen, denn da ist eben nicht so.

Zitat von Foxhound`71

... ... Die Welt ist schon völlig aus ihren Fugen gerissen worden, aber der Großteil der Menschen sieht das nicht oder interessiert sich nicht dafür. Und glaube mir, in 100 Jahren wird dasnoch stärker zu bemerken sein

Zitat von Reality

Dank solchen Aussagen weiß ich wieder warum ich keine Kinder in diese Welt setzen will. Danke vielmals.

Ohje, Bei so einem übertriebenem Pessimismus krieg ich ja fast das Bedürfnis schwarzen Lippenstift zu tragen.

Zitat von Reality

Dann frag mal die ganzen Leute, die dank alkoholisierten Fahrern draufgehen. (:

Gab ein Kopf an Kopf rennen zwischen Alk und Kippen, aber hast glaub ich recht, Alk ist schlimmer, dem stehe ich übrigens auch extrem kritisch gegenüber, wir sind hier aber im Rauchertopic.

@Leviator
Ich möchte doch garnicht, dass Raucher vom Sozialsystem ausgeschlossen sind, ich möchte einfach nur das Rauchen verbieten, so wie auch Drogen und Waffenbesitz verboten sind, meine Güte, sind das etwa auch alles menschenverachtende Einschnitte in das Grundrecht der Freiheit? Den Bezug zur Krankenkasse hab ich eben nur deshalb erwähnt, um zu zeigen dass ich ebenfalls involviert bin. Und der Grund warum viele Menschen rauchen ist eben Nikotinsucht, den ich absolut nicht gutheiße. Vor allem, weil man sich die ersten Zigaretten antun muss, bevor man sie "mag" bzw. bevor man süchtig ist, und da check ich echt nicht den Sinn hinter dem Ganzen.

@LalleVonLanzeloth: Aus welchem Grund und mit welcher Rechtfertigung willst du das Rauchen generell verbieten? Für den Schutz von Nichtrauchern gibt es bereits Verbote und die Belastung der Krankenkassen ist, aus bereits genannten Gründen, kein Argument.