Okkultismus

Ich glaube dass es viele Menschen gibt die auf Medium machen um mir mein Geld aus der Tasche zu ziehen. Ich kann mir schon vorstellen dass die Seele nach dem Tod weiterlebt aber man kann sicher nicht mit ihr kommunizieren und jeder der behauptet Kontakt mit Verstorbenen zu haben ist entweder ein bisschen krank im Hirn oder betrügt Menschen mit voller Absicht. Es ist zwar ein schöner Gedanke wenn man an Gott, Geister, engel uvm. glaubt aber es ist einfach so unrealistisch dass ich mich selbst nicht mehr ernst nehmen könnte wenn ich mir sowas einreden würde^^

Yellow: BF von Blue^^
Deine Pentagrammkette hast du sicher irgendwo gekauft. Oder hat sie dir dein Geist persönlich überreicht. Wenn man Geister erreichen kann dann sicher nicht mit irgendwelchen gekauften Ketten, Pendeln etc.

Meiner Meinung nach sind die meisten okkulten Phänomene Blödsinn. Nehmen wir mal Pendeln als Beispiel: Die Bewegung des Pendels wird durch leichtes Muskelzittern sowie Kapillarpulswellen erzeugt, die Richtung dagegen durch unser Unterbewusstsein festgelegt. Kann jeder mal ausprobieren, man nehme einen kleinen Gegenstand, bindet ihn an eine Schnur und lässt das Pendel schwingen. Konzentriert man sich auf eine Linie, wird das Pendel auch in dieser Richtung schwingen, konzentriert man sich auf einen Kreis, ist es das Gleiche. Daher kann man nur Fragen auspendeln, deren Antwort man bereits kennt, aber das Pendel wird imo nicht von einer "höheren Macht" oder so geleitet. Genauso wenig glaube ich auch an Kartenlegen oder Handlesen oder Tageshoroskope (wobei ich herausgefunden habe, dass Geburtshoroskope teilweise ziemlich verblüffende Übereinstimmungen mit dem Charakter einer Person haben können).

Dafür glaube ich aber an andere Sachen, die nicht allzu weit vom Okkultismus entfernt sind: Z.B. daran, dass jeder von einer Art Energiefeld umgeben ist, welches in der Naturheilkunde eine Rolle spielt, oder auch bei bestimmten Meditationsarten wie beispielsweise Qi Gong.
Ebenso bin ich mir nicht sicher, was ich von manchen paranormalen Phänomenen halten soll, von denen ich gehört/gelesen habe. Alles nur Einbildung oder Realität? Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass alles zu 100% Einbildung ist... Von daher glaube ich schon zumindest etwas daran.

Wie denkt ihr über den Okkultismus?
Was ich drüber denke... einerseits klingt es sehr interessant und auf der anderen Seite widerum wie ein Buch über einen Fantasyroman. Man sollte es auch nicht als ''bekloppt'' bezeichnen, weil es möglich ist, das Geister existieren und das die Seele nach dem Tod weiterhin existiert. Um es aber zu glauben, muss man es einfach selbst erleben. So denke ich das jedenfalls.

Und hattet ihr schon mal okkulte Erlebnisse?
Ich.. weiß nicht. An übernatürliche Dinge kann ich mich nicht erinnern, aber als ich am Freitag zusammen mit meinem Vater in der Wohnung der kürzlich verstorbenen Frau des Hausmeisters war, hatte ich so ein komisches Gefühl im Kopf. Ich hab aber nichts getrunken oder sonstiges, sondern bin ganz normal in der Wohnung herumgelaufen. Es kann ja sein, das dort irgendeine konzentrierte Energie übriggeblieben ist? (Falls man das so nennen kann *lach*)
Und ich glaube auch, das verstorbene Tiere eine Seele besitzen und weiterexistieren können, wenn sie eines natürlichen Todes sterben. Ebenso wenn ein Mensch normal verstirbt, existiert er weiter und begeht jemand Suizid dann existiert er nicht weiter... klingt vielleicht komisch, kann aber auch total falsch sein...

Joa, ich hab eigentlich keine Ahnung über dieses Thema, finde es aber eigentlich ganz interessant. Nur wird man von manchen, die keine Ahnung davon haben, halt als nicht ganz dicht wahrgenommen D:

Okkultismus ist so eine Sache bei mir. Sicher ich glaube schon irgendwie an ein Leben nach denn Tod, in gewisser Weiße auch an Geister, Demonen, Engel & die ganzen anderern übernatürlichen Wesen. Wieso sollte es so etwas denn nicht geben? Andererseits kann es auch nur eine Einbildung des Unterbewusstseins des Menschen sein, wenn man drang glauben will oder eben nicht. Wirklich erlebt habe ich so ein Phänomen nur einmal, dass war kurz nachdem ein guter Freund von mir gestorben war. An dem Ort wo er gestorben war hatte ich ein komisches Gefühl bei mir, wie wenn jemand mich anstarrte oder versuchte mit mir zu sprechen, aber ich war alleine an diesem Ort. Das Gefühl verschwand nach einer Weile wieder, auch wenn es mir im nachhinein immernoch einen kalten Schauer denn Rücken runterjagt.
Auf jedenfall will ich damit sagen, dass es vielleicht so etwas wie eine Aura oder eben Energiefeld eines Menschen existiert & auch nach dem Tod weiter eben als Seele 'lebt'. Aber ich denke das es auch eine Sache des Glaube ist, dass man mit dieser Person eben weiter in Kontakt bleiben will.
Aber das sich manche 'Orakel' oder 'Medium' sich diese Tatsache zum Geschäft machen ist für mich etwas unmoralisch, mit dem Glauben eines Menschen Geld zu machen & ihnen eine Masche vorzutäuschen (ich will nicht sagen das sie es nicht können, ich glaub nur nicht sonderlich daran...). Wiederum ist es manchmal auch erschreckend wie manche Menschen praktisch 'süchtig' nach solchen Antworten dieser Geistersprecher, Beschwörer usw. werden und immer wieder nach Antworten suchen. Ich denke jeder muss selbst entscheiden wie er zu solchen Dingen eben steht, ich glaube schon das es eben solche übernatürlichen Phänomene gibt, in gewisser Weiße.

Oh ja, Okkultismus, das klingt furchtbar logisch für mich. Schneiden wir einem Gehängten die rechte Hand ab und schon haben wir ein magisches Objekt [sagt Supernatural]. ;D
Ich frag mich nur grade, wie das mit Logik zu vereinbaren sein soll. Bisher ist es mir noch nicht passiert, dass ich mich mit Geistern unterhalten habe oder sonst was in der Richtung. Warum auch? Tot ist tot bzw irgendwo wo wir nicht sind. Das kann ja keiner wissen, was genau passiert. Aber bisher gab es keinen einziges Indiz, das darauf hinweist, dass die Geister von Toten hier noch irgendwo rumschwirren. Und wenn es wirklich so wäre, dann sollten doch auch schon seriöse Quellen sowas mal bestätigt oder zumindest für möglich gehalten haben, oder?
Genauso verhält sich das mit den ganzen Praktiken, die es da gibt, das meiste wird irgendwie durch das Unterbewusstsein gesteuert und schon fängt man an zu denken, dass man mit seinem toten Mehrschweinchen geredet hat.

Sorry, aber für mich ist das einfach nur total weltfremd...

Zitat von Soap

Oh ja, Okkultismus, das klingt furchtbar logisch für mich. Schneiden wir einem Gehängten die rechte Hand ab und schon haben wir ein magisches Objekt [sagt Supernatural]. ;D
Ich frag mich nur grade, wie das mit Logik zu vereinbaren sein soll. Bisher ist es mir noch nicht passiert, dass ich mich mit Geistern unterhalten habe oder sonst was in der Richtung. Warum auch? Tot ist tot bzw irgendwo wo wir nicht sind. Das kann ja keiner wissen, was genau passiert. Aber bisher gab es keinen einziges Indiz, das darauf hinweist, dass die Geister von Toten hier noch irgendwo rumschwirren. Und wenn es wirklich so wäre, dann sollten doch auch schon seriöse Quellen sowas mal bestätigt oder zumindest für möglich gehalten haben, oder?
Genauso verhält sich das mit den ganzen Praktiken, die es da gibt, das meiste wird irgendwie durch das Unterbewusstsein gesteuert und schon fängt man an zu denken, dass man mit seinem toten Mehrschweinchen geredet hat.

Sorry, aber für mich ist das einfach nur total weltfremd...

Nchts ist unmöglich, sage ich da nur. Wenn du mit Logik an so Sachen, wie Okultismus oder den Glauben an Gott rangehst, hast du schon verloren. Das ist nunmal nicht logisch, aber ganz ehrlich, was an unserer Welt in der wir Leben ist das schon? Das liegt einfach daran, dass der menschliche Geist begrenzt ist. Deshalb versucht er alles auf Grundregeln zurückzuführen, die nicht existent sind. Was ich damit sagen will ist folgendes: Der Mensch versucht Logik zu finden, wo keine ist, weshalb meiner Meinung nach alles möglich ist.
Oder wie Albert Einstein mal so treffend gesagt hat : "Gesunder Menschenverstand: Nur eine Ansammlung von Vorurteilen, die man bis zum 18ten Lebensjahr angesammelt hat." (oder so ähnlich).

Bei Gott gehe ich aber auch nicht davon aus, dass der hier ohne weiteres eingreift und Tassen durch die Gegend schweben lässt. Schon klar, dass das nicht das Hauptaugenmerk beim Okkultismus ist, aber im Endeffekt erscheint mir das doch ein bisschen reißerischer als Religion ansich. Außerdem geht es mir bei Religion viel weniger um Wunder und Feuerwerk, als um die Tatsache, dass man an etwas glaubt, was verbindet. Okkultismus ist - wenn ich das richtig verstanden habe viel mehr auf den Einzelnen fixiert, bietet da also auch recht wenig.
Dazu kommt, dass man ja oft genug merkt, dass physikalische Grundgesetze schon ihre Anwendung im echten Leben finden. :)

Zitat von Soap

Bei Gott gehe ich aber auch nicht davon aus, dass der hier ohne weiteres eingreift und Tassen durch die Gegend schweben lässt. Schon klar, dass das nicht das Hauptaugenmerk beim Okkultismus ist, aber im Endeffekt erscheint mir das doch ein bisschen reißerischer als Religion ansich. Außerdem geht es mir bei Religion viel weniger um Wunder und Feuerwerk, als um die Tatsache, dass man an etwas glaubt, was verbindet. Okkultismus ist - wenn ich das richtig verstanden habe viel mehr auf den Einzelnen fixiert, bietet da also auch recht wenig.
Dazu kommt, dass man ja oft genug merkt, dass physikalische Grundgesetze schon ihre Anwendung im echten Leben finden. :)

Aber physikalische Grundsätze haben auch immer Lücken und Ungereimtheiten. Viele Gesetze, die die Geschwindigkeit enthalten, werden unnütz, wenn diese sich c annähert. In der Mathematik ist es die Null (und die Mathematik ist eine der am besten durchdachten Logiken der Welt).
Und wenn man schon an Gott glaubt (und ich weiß, dass du das tust), dann kann man auch an alles andere glauben. Ich halte bei Religion den Aspekt der Gemeinschaft zwar auch für sehr wichtig, aber dennoch ist es schon komisch an Allmacht und Allgüte zu glauben, aber nicht an Geister. Naja, solte jedem selber überlassen sein, ich glaube jedenfalls, dass alles möglich ist, wir unsere Gesellschaft dennoch auf gewissen Grundlagen aufbauen müssen.

Und du hast bisher immer noch nicht ganz verstanden, worin mein Glaube besteht. :P
Ich habe ja oben schon beschrieben, dass ich nicht an einen Gott glaube, der eingreift und alles besser macht per Fingerschnipsen. Vielmehr geht es mir darum, dass Gott eine Art Zustand mit mehr oder weniger eigenem Willen bestehend aus Gemeinschaft, Glauben und Liebe ist, der am Ende halt zur sogenannten Erlösung führt. Ein Gott ist nur solange mächtig, wie an ihn geglaubt wird. So oder so.
Beim Okkultismus hingegen glaubt man an etwas Konkretes, was meiner Meinung nahc nicht mit dem vereinbar ist, was ich glaube und denke. Ich sag ja auch nicht, dass es nicht cool wäre eine Tasse fliegen lassen zu können. [Blockierte Grafik: http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_037.gif] [Blockierte Grafik: http://forum.worldofplayers.de/forum/images/smilies/s_034.gif]

Oh, ich glaube Soap versteht unter Okkultismus das, was die gängige Medienmeinung ist. Aber Man muss ja schon zwischen verschiedenen Arten von Okkultimis unterscheiden. Es gibt jene Okkulte, die die aktuelle Weltanschauung leugnen wollen und gegen wissenschaftliche Befunde sprechen, aber dann gibt es noch jene, die dort Dinge aufgreifen, wo die Wissenschaft aufhört. Oder auch alternativ verwendet werden.
Alternativmedizin ist zB. ebenfalls ein Okkultismus und es wurde bereits nachgewiesen, dass es tatsächlich zu Erfolgen führt, wenn auch nicht immer klar ist wie.
Natürlich ist nicht alles ernst zu nehmen. Es gibt Leute, die die irrsinnigsten Ideen haben, nur um Geld zu machen. Genauso gibt es Theorien, die eifnach nur lächerlich sind.
Aber viele Dinge im Okkultismus werden empirisch untersucht und in der Praxis auch umgesetzt.

Mir ist schon klar, dass es da verschiedene Bereiche gibt, aber das was hier bisher behandelt wurde, war eben dieses klischeehafte an Geister glauben und Gläserrücken etc.
Gegen philosphische Ansätze an den Grenzen des erklärbaren usw habe ich wirklich nichts, falls das jetzt so rüber kommt. Irgendwo muss das aber dann auch weniger von Geistern und mehr von rationaleren Dingen abhängen. Bei Homöopathie glaubt ja auch keiner, dass da die Geister der Toten aufsteigen und die Krankheit auf sich nehmen, trotzdem wirkt es - ob Einbildung oder nicht. ;D

Ich wollt es nur klar stellen, weil ich das Gefühl habe du und Gnomtöter redet ein wenig aneinander vorbei XD
Aber da hast du völlig Recht :/ Geisterbeschwörung, Teller fliegen lassen usw. sind wirklich... interessante Dinge für Filme und Bücher, wenn man sowas mag XD *als Supernatural-Fan outet* XD

Wobei ich Dinge wie Talismane sehr interessant finde aus psychologischer Sicht. Ich glaube zwar nicht, dass der Gegenstand an sich irgendwelche Kräfte birgt, aber ich bin ein Fan von "positiven Gedanken". Faszinierend finde ich die Fälle bei kranken Menschen, denen man medizinisch nicht mehr helfen konnte, aber dank Hilfe von Familie und Freunden und eigenem Lebenswillen, die Krankheit überstanden wurde.

Zitat von Cassandra

Alternativmedizin ist zB. ebenfalls ein Okkultismus und es wurde bereits nachgewiesen, dass es tatsächlich zu Erfolgen führt, wenn auch nicht immer klar ist wie.

Doch, es ist klar, wie. Placebo-Effekt. Die schiere Verzweiflung einer Person, die sich an "alternative Medizin" richtet, oder ihr Glaube an die Funktionsfähigkeit dieser, kurbelt die Selbstheilungskräfte des Körpers an. Die "Wirkstoffe" der "alternativen Medizin" sind ungefähr so effizient, wie ein Feuer mit Öl zu löschen. Das ist btw kein Okkultismus, sondern Esoterik. Okkultismus ist schlichtweg eine Religion, die Aspekte der Esoterik mit "schwarzer Magie", Dämonologie und Aberglauben verbindet

@Topic
Das alles ist genauso abwegig, wie Feen und Kobolde. Wir leben in einem Universum, dass durch klare, physikalische Gesetze beherrscht wird, die man durch das Aufzeichnen irgendwelcher Pentagramme oder Drudenfuße genauso wenig hintergehen kann, wie durch das Einkochen von Rattenschwänzen in Krötenschleim. Man kann sich gerne aus Spaß an der Sache damit beschäftigen, aber tatsächlich an Okkultismus zu glauben, grenz an Naivität, wenn nicht sogar Dummheit. Nur weil der Mensch nicht in der Lage ist, die Gesetze der Physik in all ihrem Umfang zu verstehen und unsere Erklärungsmodelle noch einige Ungereimtheiten haben, ist das kein Beweis für die Existenz nicht nachweisbarer, übernatürlicher Kräfte. Und etwas, dass nicht nachgewiesen werden kann, als seine subjektive Wahrheit anzuerkennen, ist Glaube(im religiösen Sinne). Wer damit Glücklich wird, die Engpäss unseres Wissens mit Phantasiefreunden und Zauberei zu füllen, kann das gerne tun. Realer wird es dadurch trotzdem nicht.

Zitat von Cassandra

*als Supernatural-Fan outet* XD

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Zitat von Cassandra

Wobei ich Dinge wie Talismane sehr interessant finde aus psychologischer Sicht. Ich glaube zwar nicht, dass der Gegenstand an sich irgendwelche Kräfte birgt, aber ich bin ein Fan von "positiven Gedanken". Faszinierend finde ich die Fälle bei kranken Menschen, denen man medizinisch nicht mehr helfen konnte, aber dank Hilfe von Familie und Freunden und eigenem Lebenswillen, die Krankheit überstanden wurde.

Durchaus. Fälle gibt es ja genug in denen es geholfen haben soll/geholfen hat. Ich habe ja auch eben schon Homöopathie angesprochen, die wissenschaftlich gesehen (zumindest nach heutigen Maßstäben) gar nicht mehr wirken KANN. Trotzdem gibt es genug Fälle in denen das Zeug hilft, sogar bei Tieren (wie zB bei unseren Pferden... xD). Fraglich ist hier natürlich auch wieder, wo Einbildung anfängt und Realität vorbei ist. Unschlüssig bin ich mir hier auf jeden Fall.

€: Ich besprech dann übermorgen in der Schule mit Gnomtöter, ob wir aneinander vorbeigeredet haben. ;D

Zitat von Jezryk

Doch, es ist klar, wie. Placebo-Effekt. Die schiere Verzweiflung einer Person, die sich an "alternative Medizin" richtet, oder ihr Glaube an die Funktionsfähigkeit dieser, kurbelt die Selbstheilungskräfte des Körpers an. Die "Wirkstoffe" der "alternativen Medizin" sind ungefähr so effizient, wie ein Feuer mit Öl zu löschen. Das ist btw kein Okkultismus, sondern Esoterik. Okkultismus ist schlichtweg eine Religion, die Aspekte der Esoterik mit "schwarzer Magie", Dämonologie und Aberglauben verbindet.

Hab ich einen Moment behauptet, dass da irgendwelche magischen Kräfte am Werk sind? Ich hab deinen placeboeffekt als "positive Gedanken" bezeichnet. Es kommt aufs selbe hinaus. Es ist ein Vorgang im Menschen, der durch den Glauben an etwas, ausgelöst wird.
Ich kenne deine Quellen nicht, du meine nicht, aber mir ist bekannt, dass Esoterik aus Okkultimus hervorgegangen ist.

Habe ich je behauptet, dass du das behauptet hast? Mit nichten. Dennoch war deine Definition des Begriffes Okkultismus unzureichend, denn Magie IST ein zentraler Bestandteil des Okkultismus. Weit zentraler als ganzheitliche Medizin.

Zitat von Jezryk

Das alles ist genauso abwegig, wie Feen und Kobolde. Wir leben in einem Universum, dass durch klare, physikalische Gesetze beherrscht wird, die man durch das Aufzeichnen irgendwelcher Pentagramme oder Drudenfuße genauso wenig hintergehen kann, wie durch das Einkochen von Rattenschwänzen in Krötenschleim. Man kann sich gerne aus Spaß an der Sache damit beschäftigen, aber tatsächlich an Okkultismus zu glauben, grenz an Naivität, wenn nicht sogar Dummheit. Nur weil der Mensch nicht in der Lage ist, die Gesetze der Physik in all ihrem Umfang zu verstehen und unsere Erklärungsmodelle noch einige Ungereimtheiten haben, ist das kein Beweis für die Existenz nicht nachweisbarer, übernatürlicher Kräfte. Und etwas, dass nicht nachgewiesen werden kann, als seine subjektive Wahrheit anzuerkennen, ist Glaube(im religiösen Sinne). Wer damit Glücklich wird, die Engpäss unseres Wissens mit Phantasiefreunden und Zauberei zu füllen, kann das gerne tun. Realer wird es dadurch trotzdem nicht.

Und genau an deiner Argumentation merkt man, dass du den ganzen philosphischen Ansatz noch nicht verstanden hats oder für falsch befindest. Ist zwar deine Sache, aber das Problem an den von dir genannten Naturgesetzen ist immer noch, dass ich sagen kann, dass evtl doch nicht alles so festgelegt ist. In der Wissenschaft werfen Antworten leider immer neue Fragen auf, wodurch klar ist, dass der Mensch nie das ganze verstehen wird. Genau in diesem Moment hört die Wissenschaft auf Wissenschaft zu sein und wird zur Philosophie. Dann ist eben alles möglich. Ich habe mich damit angefreundet eben nicht alles zu wissen und ziehe insofern auch gerne die Existenz von Übernatürlichem in Betracht. Wenn das naiv ist, bin ich gerne naiv. Mir ist es nämlich lieber mit der Philosophie zu leben, dass irgendwo ein Gott existiert, der mich liebt und mich so akzeptiert, wie ich bin, als die, dass alles irgendwelchen Naturgestzen folgt, die der mensch beinahe kennt. Hinzu kommt, dass es keineswegs naiv ist zu sagen, dass wir nichts wissen können und alles nur auf Annahmen beruht (mehr sind die Naturwissenschaften auch nicht). Selbst Einstein, der ja wohl einer der genialsten Physiker aller Zeiten war, sagte einmal :"Man hat den Eindruck, daß die moderne Physik auf Annahmen beruht, die irgendwie dem Lächeln einer Katze gleichen, die gar nicht da ist." Und bevor ich jetzt noch wirrer in meiner Argumentation werde...