Verniedlicht Pokémon von Menschen inszenierte Tierkämpfe?

Ich finde nicht,das Pokemon brutal ist oder anderes,
1.denn wird man ja von den Pokeon angegriffen.
2.denn auch wenn man sie fängt,gibt man ihnen ja ein Zuhause,man gibt ihnen Liebe und Wärme und man gibt ihnen auch Essen.Man quält sie doch nicht,denn wenn man sie quälen würde,dann würden sie ja z.B. bei Ash abhauen und nicht da bleiben.
3.denn Pokemon ist im Gegensatz zu anderen Dingen harmlos(wie viele schon gesagt haben).
4.denn Pokemon ist ganz Fantasy.In Pokemon ist eigendlich nichts reales.Anders ist es in "Ballerspielen": Dort schießt man auf "richtige" Menschen und man tötet sie sogar.Bei Pokemon sterben sie nicht im Kampf.
5.denn man kann sie auch heilen.
Außerdem,wenn man das mit Tieren vergleicht,ist es auch nicht schimmer,denn Haustiere werden zwar in Gefangenschaft geboren,aber sie leben ihr ganzes Leben in Käfigen und dürfen nur ab und zu heraus.Bei Pokemon dürfen sie auch mitlaufen.Sie kämpfen zwar,aber man sieht kein Blut und sie STERBEN nicht.

Außerdem finde ich es auch schrecklich,nur an das "schlimme" in den Spielen zu denken,denn es gibt auch viel schönes z.B. das die Trainer sich um sie kümmern und das sie sie auch lieben.

LG Kasumi

Vinum

Sicherlich ist Disney für viele Filme bekannt, wo Tiere die Hauptrolle spielen. MIckey, Donald und Co.
Aber ich spielte mit meiner Aussage eher auf die Filme hin, wo Menschen die Hauptrolle spielen und die
auch eher in der Realität spielen. Pocahontas, der Glöckner von Notredam und so weiter. Es mögen zwar
vielleicht weniger als die Filme sein, wo Protagonisten Tier sind, aber es gibt welche.

Damit will ich ja eigentlich nur sagen das Spiele und Filme, die nicht in unserer Realität spielen ihre eigene
Realität haben. Eigentlich braucht Cap. Pika sich ja nicht so sehr aufregen. Es gibt Tod und Gewalt in Pokemon.
Zwar nicht in dem ausmaß wie Cap. Pika es gerne hätte, aber es ist vorhande. Pokemon werden verletzt und
bewusstlos wen ihre KP auf Null sind. Und an Lavandia sieht man das Pokemon auch sterben können. Mal anders
gesagt kennt niemand von uns den Biologischen Körperbau eines Pokemons somit weis keiner von uns was sie
aushalten und wan sie sterben. Wir wissen nicht ob Pokemon in Trainerkämpfen wirklich sterben können oder
ob sie vielleicht nur bewusstlos werden. Also sollten wir so mit Pokemon zufriedensein wie es ist. :)

Denk ich nicht. Ich meine, bei solchen Kämpfen geht es sehr brutal zu und meisten stirbt einer der Kämpfer. Aber Pokémon gehen nur K.O. und nur selten
tragen sie Wunden davon. Mit solchen Kämpfen hat das nichts zu tun. Pokémon ist nicht brutal, im Gegensatz zu diesen brutalen Kämpfen.

So bevor man so eine Diskussion führt, sollte man versuchen die beiden Realitäten, also die des Games und das unserer Welt in Übereintimmung zu bringen. Wenn man da was findet und das moralsiche negativ besetzt sein sollte, dann kann man auch über sowas diskutieren.
Fangen wir mal damit an.

1. Die Kämpfe
In Pokemon kämpfen Tierähnliche Lebewesen gegeneinander. Okay soweit ist das richtig, aber ich behaupte mal, dass das Kämpfen seitens der Pokemon freiwillig geschieht.
Wie ich darauf komme? ganz einfach: Nehmen wir mal ein Ratfratz, also eine Ratte. Größe lässt sich auch mit dem einer normalen Ratte vergleichen. Im Spiel muss man ein Pokemon haben um sich zu verteidigen, da die Pokemon von SELBST angreifen. Sprich eine kleines Pokemon würde einen Menschen, der viel größer ist angreifen, einfach so.
Eine Ratte würde sowas nie machen, da sie von vornherein weiß, dass sie den kürzeren zieht, da der Gegner viel größer ist.
Sprich Pokemon suchen die Konfrontation auch mit Gegnern, die viel größer und stärker sind. Das ist ein Widerspruch zu unserer Realität, da bei uns die Tiere anscheinend nicht freiweillig kämpfen, bzw. den Kampf suchen, da einfach die Gefahr zu groß ist, sich lebengefährlich zu verletzen.
Ein krasser Widerspruch zu unserer Realität. In Pokemon ist das kämpfen für die Pokemon sogar eine biologische Notwendigkeit, da sie sich nur ab einem bestimmten Level entwickeln können und um dies zu erreichen müssen sie gegen andere Pokemon kämpfen.
Macht einen Unterschied, wenn das Lebewesen von sich aus kämpft oder eben, weil es dazu gezwungen wird. Zwang ist da nicht. Wird ja durch den Anime gerne dargestellt. Aber selbst wenn sie sich nicht entwickeln wollen, wollen sie eben kämpfen.
Bei uns in der Realität wäre der Tierkampf reiner Zwang, in der Pokemonwelt machen es die Pokemon also von sich aus.

Zur Skalverei
Kann man so auch nicht sehen. Versklaven ist immer nur ein reines Ausbeuten der Person. Verdeutlicht Pokemon nicht unbedingt. In der Pokemonwelt reist man mit den Pokemon als Partner. Trainer und Pokemon bilden ein Team, sie Vertrauen sich einander etc.. So wird das ganze nunmal dargestellt. Die Pokebälle sind Anfangs nur ein Mittel zum zähmen und dienen lediglich den Transport. Erstmal kommen im Anime die Pokemon selbst aus dem Ball ( also ist das schonmal kein Gefängnis) andere Pokemon wie Pikachu laufen frei draußen herum. Da ist nichts mit Zwang.
Warum gehrochen einem getauschte Pokemon nicht? Naja Pokemon haben in dem Falle sowas wie ein Bewusstsein, ob ein Pokemon dir gehorcht liegt einfach an deiner Erfahrung (im Spiel schlichtweg an den Orden). Das Pokemon gehorcht also eher nicht, weil es sich eher sowas denken würde wie "Warum soll ich auf so einen Pimpf hören". Später hat es dann Respekt vor dem Trainer, und das nicht weil er der Meister oder der Versorger ist, sondern aufgrund der Fähigkeiten. Da ist nix mit Sklaverei und auch nix mit schönreden.

Das ist die Welt, wie sie in Pokemon nunmal ist, alles ist gut. Die Pokemon folgen freiwillig, sie kämpfen aus freien Stücken etc.. Man kann keine Moraldiskussionen von pokemon führen, da schlichtweg unsere Welt und die Welt der Pokemon nicht in Übereinstimmung zu bringen ist. Und man muss Bezug zur Realität herstellen können, damit man überhaupt eine Diskussion zur Moral führen kann.

Nicht schon wieder die Worte in einem Satz "Pokemon" und "Echt".
Sie sind es nicht und selbst wenn würden wir es dann tun weil es zu Pokemon gehört. So wie zu Batman und Superman ihre Umhänge
gehören, gehören zu Pokemon die Kämpfe. Es ist einfach ein Teil der Pokemonwelt und fertig. Da gibt es kein Wen und Aber und
was währe Wen oder Was könnte sein.....
Kämpfe gehören in Pokemon einfach rein es ist ein Teil der Welt und hätte es nicht so sein sollen dann währe es anders.
Aber es ist leider so und wer da ein Problem mit hat soll das Spiel nicht spielen.

Zitat von Capt. Pika

Ein weiteres Beispiel, das hier einfach ignoriert wurde, sind Kampfhunde. Die wollen auch kämpfen. Viele stellen sich Hundekämpfe als böse düstere Kämpfe im Keller à la “Fight Club“ vor. Doch bevor es verboten wurde galt es als angesehener Sport. Ein Trainer konnte von dem Verdienst leben, erlangte Ruhm und wurde geachtet. Die Hunde wurden professionell ausgebildet, es gab klare Linien, eine Art Ehrenkodex und so weiter. Die Einstellung damals ähnelt der Einstellung der Bewohner der PokéWelt.
Warum begeistert ihr euch also nicht auch für Tierkämpfe?

Moment. Da muss ich mich mal einmischen. Diese sog. Kampfhunde wollen nicht von Natur aus kämpfen...auch wenn man ihnen das nachsagt. Denn Kampfhunde like Staffordshire und Co. können auch ganz liebe Familienhunde sein, wenn der Mensch sie richtig behandelt. Und da ist der Knackpunkt. Der Mensch mischt sich ein. Ein wütender, zum Töten bereiter Hund, ist ein Ergebnis vom menschlichen (von dir genannten) "professionellen Training"...Der Wolf also der Urvater aller Hunde, greift Menschen nicht einfach so an, weil er Spaß am Kämpfen hat, er tut es wenn er in Not ist. Ein Hund, wenn er mit seinen Artgenossen lebt, hat ebenfalls eine feste, soziale Sprache innerhalb seines Rudels...unnötiges Töten, wie in von Menschen verursachten Hundekämpfen gibt es dort nicht...weil diese Verhaltensart antrainiert wurde!! +

Bei Pokemon wird dagegen sehr, sehr oft davon gesprochen, dass Pokemon gerne kämpfen und das sogar auch als eine Art Sport ansehen! Und das ist auch Ok. Weil es nicht real ist! Ich würde niemals im Leben darauf kommen ein echtes Tier zum kämpfen zu zwingen nur weil ich Pokemon spiele 8|

Nochmal zu Thema Pokemon und von sich aus kämpfen. Was ist den mit Kampfpokemon wie Machomei oder Kicklee?
Wo schon der Name sagt "Kampfpokemon". Daran sieht man durchaus das Pokemon von sich aus kämpfen.
Natürlich gibt es vielleicht außnamen. Aber ich schätze mal der Großteil der Pokemon haben vonsich aus eine
Kampfnatur.

Capt. Pika
Du machst einen Fehler. Du interpretierst in den Anime viel zu viel hinein und drückst ihn sowas wie Logik auf. Dabei ist Pokemon nunmal völlig unlogisch. Nachdem du ein Pokemon gefangen hast, ist es dein Freund und nicht dein Sklave. Da kannst du nun anfangen rumzudiskutieren und Vergleiche anstellen, das wird nix an einer Tatsache ändern...Pokemon ist so. So wurde sich das ganze ausgedacht und so sollte man es auch sehen, das ist der Sinn an den Bällen.
Wenn du mit Logik anfängst, dann versuche mal zu erklären wie man es schaft ein tonnenschweres Waillord in einen Pokeball zu sperren um dies dann gemütlich an der Hüfte herumzutransportieren. ;)
Pokemon ist nicht logisch und hat seine eigene fiktive Realität, die man nicht mit der unseren Vergleichen kann.
Wenn ich irgendwas in ein Game hineininterpretiere, was so aber nunmal gar nicht gedacht ist, dann ist Super Mario pure Tierquälerei, immerhin kämpfe ich da gegen Schildkröten. Dann findest du wahrscheinlich in Tetris sogar was moralisch verwerfliches.

Zitat

Tiere und ich denke, auch Pokémon greifen den Menschen an, da dieser in ihr Territorium eingedrungen ist, sie ihren Nachwuchs schützen wollen oder weil sie sich bedroht fühlen. In jedem Fall kommen die Tiere, aber auch die Pokémon, nicht in die Städte (also die Territorien der Menschen) und greifen an, sondern es sind die Menschen, die die Pokémon stören.

Die Masse der Tiere haut aber ab in der realen Welt. Oder hat dich mal im hohen Gras eine Maus oder eine Taube angegriffen. ;)

Zitat von Wolfskralle

Moment. Da muss ich mich mal einmischen. Diese sog. Kampfhunde wollen nicht von Natur aus kämpfen...auch wenn man ihnen das nachsagt. Denn Kampfhunde like Staffordshire und Co. können auch ganz liebe Familienhunde sein, wenn der Mensch sie richtig behandelt. Und da ist der Knackpunkt. Der Mensch mischt sich ein. Ein wütender, zum Töten bereiter Hund, ist ein Ergebnis vom menschlichen (von dir genannten) "professionellen Training"...Der Wolf also der Urvater aller Hunde, greift Menschen nicht einfach so an, weil er Spaß am Kämpfen hat, er tut es wenn er in Not ist. Ein Hund, wenn er mit seinen Artgenossen lebt, hat ebenfalls eine feste, soziale Sprache innerhalb seines Rudels...unnötiges Töten, wie in von Menschen verursachten Hundekämpfen gibt es dort nicht...weil diese Verhaltensart antrainiert wurde!! +

Bei Pokemon wird dagegen sehr, sehr oft davon gesprochen, dass Pokemon gerne kämpfen und das sogar auch als eine Art Sport ansehen! Und das ist auch Ok. Weil es nicht real ist! Ich würde niemals im Leben darauf kommen ein echtes Tier zum kämpfen zu zwingen nur weil ich Pokemon spiele 8|

Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Ich habe selber zwei Hunde und eine davon ist eine American Staffordshire Terrier Hündin.
Obwohl die Amstaffs ursprünglich als liebevolle Familienhunde gezüchtet worden waren bekommt meine Hündin in der Öffentlichkeit den Stempel Kampfhund, obwohl sie wirklich gutmütig ist und Kinder und andere Menschen über alles liebt.
Es ist auch ein Irrtum das der American Pitbull Terrier früher als Kampfhund gezüchtet worden war und deshalb aggressiver und gefährlicher als andere Rassen seien, aber das ist ein anderes Thema.
Etwa 1 % von den Hunden wurden als "Kampfhunde" missbraucht, die mit Schlägen und Gewalt zu tun hatten was die Besitzer von ihnen verlangten.
Da so ein Hundekampf immer für eine Partei tödlich verläuft trägt auch der andere Hund so schwere Verletzungen das er nicht zur Zucht eingesetzt werden kann. Als Kampfhund missbraucht werden übrigens viele verschiedene Hunderassen.

Die Medien bringen diese Rassen zu Unrecht in Verruf. Wer sich mit der Thematik auseinandergesetzt hat weiß wovon ich rede und wie gerne gelogen wird nur um passende Schlagzeilen gemacht zu haben.

Da ich ehrenamtlich im Tierschutz tätig bin habe ich auch echte Aufnahmen solchen Hundekämpfen gesehen.
Ich glaube nicht das man wirkliche Kämpfe mit Pokemon vergleichen kann, denn solche Hundekämpfe sind mehr als perfide.
Ich möchte jetzt nicht ins Detai hineingehen was für Mittel die Menschen einsetzen um den Hund zum Beißen zu animieren da hier auch viele Kinder mitlesen.

Ich finde einfach das Pokemon definitiv nicht Tierkämpfe beschönigt, da die Realität ganz anders aussieht.

Was ich auch noch interessant finde ist die Diskussion ob Pokemon gerne kämpfen oder von den Trainern gezwungen werden.
Eine genaue Antwort kann ich nicht darauf geben.
Als Hundehalterin kann ich nur sagen wie es mit dem "Gehorchen" bei Hunden ist.
Ich muss meine Hunde nicht zwingen Kommandos auszuführen, sie tun es weil sie mir als Rudelführerin vertrauen und mir gefallen wollen.
Außerdem arbeite mit positiver Verstärkung d. h. mit Leckerlies und Belohnungen wie Aufmerksamkeit usw.
So werden auch Spürhunde ausgebildet.

Eindeutig nein schließlich seit wann gibt es hunde die feuer speien können XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD aber im ernst pokemon verschönert kämpfe nicht schließlich guckt man sich keine hundekämpfe dann so an.Dass gleiche gilt für kangaroos viele kennen ja die szenen wo ein kangoroo boxt trotzdem guckt man in real keine kangaroos an umso was zusehen XDDDDDDDDDDDDD.

Zitat von Capt. Pika

Es wurde hier häufig angesprochen, das es im Anime um Freundschaft geht. In erster Linie beziehe ich mich mit meiner Aussage auf die Videospiele. Die sind schließlich der Ursprung Pokémons. Im Spiel geht es nämlich nicht um Freundschaft, außer das davon geredet wird. Ich fange Pokémon gegen ihren Willen, wenn sie mitkommen wollten, müsste ich sie nicht fangen. Danach lass ich sie sofort kämpfen – ich muss nicht erst ihr Vertrauen gewinnen oder nett sein, ob mein Pokémon gewinnt hängt vom Level, Typ, Attacken und meiner Strategie ab und nicht davon ob ich nett zu meinen Pokémon bin.

Ob man sie nun gegen ihren Willen fängt, kann man doch nicht sagen, ohne ein pkmn zu fragen. Viele hüpfen auch wieder aus dem Ball heraus. Vielleicht bedeutet das, dass sie sich gerne auf ein Spielchen mit dem Trainer einlassen. Kann man natürlich sagen, dass sie bei einem Meisterball keine Wahl haben. Stimmt, aber möglicherweise bleibt jedes pkmn im Meisterball, weil es unglaublich beeindruckt ist, dass du so einen wertvollen Ball besitzt und du ein ziemlich guter Trainer sein musst, weil du sonst keinen hättest. Möglicherweise sehen sie das dann sogar als Ehre an (man bedenke, ist natürlich jetzt alles nur ausgedacht und so, weil ich nicht wissen kann, was im Kopf eines "echten" pkmn vorgeht ;) ).
Ob du gewinnst, hängt aber auch von dem Trainingszustand deines pkmn ab. Ein gut trainiertes wird gegen das gleiche, welches aber frisch gefangen ist in den meisten Fällen gewinnen, es sei denn, das Pech ist auf deiner Seite.

Zitat von Capt. Pika

Dass Pokémon dazu in der Lage sind, ist eine Design-Entscheidung der Entwickler um unlösbare Situationen auszuschließen (man stelle sich vor, man ist mitten in einer Höhle ohne Fluchtseil, Schaufler oder dergleichen und kann sie nur über einen See verlassen, das einzige Pokémon, das Surfer einsetzen kann ist allerdings besiegt, wenn man jetzt gespeichert hat, könnte man den Spielstand wegschmeißen, wenn besiegte Pokémon keine VM einsetzen können). Ansonsten wäre es sehr unlogisch, dass mein Level-100- besiegt ist und nicht gegen ein Level-2- kämpfen – mich dafür aber von Fuchsania City zur Zinnoberinsel tragen kann.

Du könntest dich auch einfach besiegen lassen (also alle pkmn kampfunfähig), weil du dann, wie durch Zauberhand, selber zum nächsten pkmn Center gelangen kannst, wie auch immer das dann funktioniert.
Aber wenn du schon das Thema Designentscheidung ansprichst... Ist letztlich nicht alles eine Designentscheidung? Auch die Tatsache, wie man pkmn fängt usw. ist dann eine Designentscheidung...

Zitat von Capt. Pika

– es spricht daher nichts dagegen das Kampfhunde auch liebe Familienhunde sein können.

Nö, da sprich auch nichts dagegen. Und wenn was passiert... naja eigentlich hat der sowas noch nie gemacht, ich verstehe das auch nicht, der wollte doch nur spielen. Das Kind hätte jetzt aber auch nicht so nah rangehen dürfen, da hat sich der Gonzo eben erschreckt, und dann ist es halt passiert...

Warum sagst du das würde Tierkämpfe beschönigen.
Das mein ich mal nicht, weil die Pokemon das ja nicht gegen ihren Willen machen. bei Tierkämpfen ist das ganz anders, weil sie es da ja gegen ihren Willen machen und sie sich bis zum tot bekämpfen.
Aber wie schon im ersten beitrag gesagt: Du vergleichst ein Spiel mit der realität.
So etwas sollte man einfach nicht machen.

Aber Eltern sagen ja auch dass das nur Gewalt ist, was aber nicht stimmt.
wen dieses Spiel Tierkämpfe beschönigt, dann gebe es viel mehr Spiele die so etwas auch tun.
Die Altersbeschränkung währe auch vil höher als 0 oder 6 Jahre. Wie würde es dir dann gefallen wen das Spiel erst ab 12 währe.

wenn pokemon wirklich existieren würden dann würden sie ,so wie haustiere in einer symbiose mit dem trainer leben d.h. die pokemon helfen dem trainer anerkannt zu werden,dafür werden die pokemon versorgt.im echtem leben pflegt der mensch den hund,der dafür das haus bewache.wie man in anime sieht werden pokemon in der box nicht eingesperrt,sondern zum professor geschickt,wo sie leben und versorgt werden.ich finde pokemon werden nicht gequält und @ Capt.Pika hast du die meinung wie team plasma???

@ Capt. Pika:

Zitat:"Es wurde hier häufig angesprochen, das es im Anime um Freundschaft geht. In erster Linie beziehe ich mich mit meiner Aussage auf die Videospiele. Die sind schließlich der Ursprung Pokémons. Im Spiel geht es nämlich nicht um Freundschaft, außer das davon geredet wird. Ich fange Pokémon gegen ihren Willen, wenn sie mitkommen wollten, müsste ich sie nicht fangen. Danach lass ich sie sofort kämpfen – ich muss nicht erst ihr Vertrauen gewinnen oder nett sein, ob mein Pokémon gewinnt hängt vom Level, Typ, Attacken und meiner Strategie ab und nicht davon ob ich nett zu meinen Pokémon bin."

Du vergisst wohl eins, Pokemon ist ein kleines DS Spiel. Was meinst du was das für ein Aufwand währe das Spiel so zu programieren das man eine ewige Prozedur mit
den Pokemon durchmachen müsste bis man sie fangen und mit ihnen kämpfen kann. Außerdem ist es einfach fakt das es halt so ist das man die Pokemon fängt und
mit ihnen kämpft. Das ist einfach die Welt von Pokemon und wen sie dir nicht gefällt dann beschäftige dich nicht damit. Die ganze Zeit bist du hier nur am rumnörgeln.
Es ist aber auch witzig. Einerseits nörgelst du daran wie tierfeindlich Pokemon ist weil es Tierkämpfe beschönigt, aber andererseits willst du Tod uind Gewalt in das
Spiel bringen damit die Spieler dabei zusehen wie ihre Pokemon sterben. Währe nicht schlecht wen du dich mal entscheidest was du möchtest. :)