Sexualität angeboren?

Ja, auch meiner Meinung nach ist die Sexualität eines Menschen angeboren.
Meine Mutter hat vier Kinder zur Welt gebracht und alle wurden relativ gleich behandelt, doch nur ich bin homosexuell.
Deshalb glaube ich nicht, dass man jemandem die Sexualität anerziehen oder gar beibringen kann.
Ich hab dazu mal was gelesen, weiß aber leider nicht mehr wo, also gibts keine Quelle, aber jedenfalls stand in dem Text, dass wenn einer von zwei Zwillingen homosexuell ist, ist es der andere meist auch. Wer jetzt sagt, das läge daran, dass beide gleich aufgezogen wurden, muss ich widersprechen. Genanntes wurde auch bei getrennten Geschwistern beobachtet.
Auch im Tierreich hat man Homosexuaität festgestellt. Zwar bei Tieren, die "in Gefangenschaft" leben, aber ich glaube nicht, dass das irgendetwas an der Tatsache ändert. Wenn sie doch die Wahl zwischen männlichen und weiblichen Artgenossen haben, warum suchen sie sich dann die des gleichen Geschlechts aus? SInd sie etwa sexuell gestört wegen der Käfige?
Letzten Endes ist es doch aber vollkommen egal, welche Sexualität ein Mensch oder ein Tier hat, solange es in seinem Vorhaben unterstützt wird und sein Leben leben kann.
Trotzdem bin ich überzeugt, dass es das Gay-Gen gibt.

lg

Ich bin definitiv nicht der Ansicht, dass es das oben genannte "Gay-Gen" gibt. Es gibt zwar Menschen, die der Ansicht sind, dass sie in den falschen Körper hineingeboren wurden, aber das ist etwas Anderes.
Bei Tieren ist das eben so, dass die Männchen eben zu bestimmten Jahreszeiten aufgrund ihres Instinktes geil sind und sich fortpflanzen wollen. Dann nehmen sie eben das Erstbeste, was sie kriegen können.

Bei Menschen ist dieser Instinkt auch nicht viel zurückgebildet und wir können denken (ob Tiere denken können oder nicht, das sei mal dahingestellt). Dadurch passiert es eben, dass Menschen sich verlieben, was nicht nur (im besten Falle gar nicht) mit Sex zu tun hat.
Und jemand, der homosexuell ist, hat bisher wohl eher die Erfahrung gemacht, dass er gleichgeschlechtliche eben sehr toll fand und sich eventuell in sie verliebt hat. Im Endeffekt kann man sich das ja eigentlich aussuchen, seine eigene Meinung bilden.
Zuneigungen und Abneigungen ändern sich jeden Tag, die ganze Jugend lang, zwar nicht viel, aber meistens etwas. Mal mag ich Käse, mal nicht. Daher denke ich auch nicht, dass ein Jugendlicher bereits von sich behaupten kann, er sei homosexuell gesinnt oder nicht, denn im Endeffekt passiert es noch häufig, dass man seine Ansicht ändert, was aber meist gar nicht so leicht ist.

Meiner Ansicht nach ist man immer nur das, was man sich einredet zu sein.
Es ist gut möglich, dass ich - noch grün hinter den Ohren - dieses durchaus seriöse Thema mit meiner Naivität komplett falsch einschätze, dies ist aber meine aktuelle Meinung dazu.

So, ich denke auch, daß die Sexualität angeboren ist bzw. eben nicht anerzogen werden kann.

Homosexualität in der Tierwelt ist da da beste Beispiel finde ich. Die wird wohl kaum vorgelebt bzw. anerzogen.

Dann kommt ja auch gern das Argument, daß ne Frau nach unzähligen miesen Beziehungen umsattelt und "plötzlich" auf Frauen steht. Das halte ich ehrlich gesagt für so nicht möglich. Da muß schon vorher eine gewisse Neigung vorhanden gewesen sein, damit das überhaupt möglich ist. Ein vielelicht etwas plumpes Beispiel, aber wenn ich Erdbeeren nicht mag, dann mag ich sie nicht. Ich kann sie essen, runterwürgen oder meinetwegen auch dazu gezwungen werden und denken, daß sie mir eigentlich doch schmecken müßten, weil es ja bei allen anderen auch so ist,aber sie schmecken mir deswegen trotzdem nicht, irgendwie ist da imemr ein fader Beigeschmack.

Daher meine These: Man bringt gewisse sexuelle Präferenzen mit, die entsprechend der Umwelt ausgelebt werden (können). Aber was nicht da ist, fühlt sich dann auch irgendwie nicht richtig an. Und man ist auch nicht homosexuell, nur weil man einmal in der Kiste mit einem gleichgeschlechtlichen Partner war, da spielt ja noch viel mehr rein.

Könnte natürlich auch sein, daß die Menschheit durchgängig bisexuell veranlagt ist und dann eben doch durch Prägung zu einer finalen Sexualität kommt, halte ich so aber für unwahrscheinlich. Genauso, daß die Sexualität gewechselt werden kann. Vielmehr ist es dann ein erkennen der richtigen Sexualität.

Irgendwer hatte noch Fetische angesprochen. Wenn die angeboren sein sollen, wie ist das denn z.B. möglich bei Lackgeschichten und dergleichen. Wie kann die Psyche auf ein bestimmtes Material ansprechen, welches vor der Geburt (und unter Umständen auch jahrelang danach) nicht bekannt ist? Welches vielelicht erst noch erfunden werden muß? Mag sein, daß die Neigung zur Bildung angeboren ist, aber wie das dann im Detail aussieht kann nur die Lebenserfahrung bringen.

Zitat von Emerald

Scheinbar würde die sexuelle Präferenz gar nicht genetisch, sondern erst im Laufe des Lebens, also durch Erfahrungen, Erlebnisse und andere Umwelteinflüsse gefestigt.

Und wo ist da der Widerspruch? "Gefestigt" bedeutet nicht "bestimmt".
Das heißt also, es ist noch immer die Möglichkeit offen, dass sexuelle Präferenzen genetisch bedingt sind und je nach Entwicklung, Erfahrung und Umwelt dann entweder gefördert und gefestigt werden oder auch eher unterdrückt bzw. nicht wirklich bewusst werden.
Es ist halt gut möglich, dass jemand sein Leben lang hetero ist, weil das halt so "normal" ist und völlig zufrieden damit, bis man mal zufällig eine homosexuelle Erfahrung macht und merkt, dass man mehr als nur zufrieden sein kann... Andere merken das auch ohne die Erfahrung dazu bzw. einfach durch die Erfahrung, dass man sich sofort zum gleichen Geschlecht hingezogen fühlt. Dann gibt es auch Leute, die sich sowas einreden, weil es fast schon "Trend" ist bzw. "cool", wenn man zum Beispiel als Frau auf Frauen steht... Oder wie Ginger gesagt hatte, weil man so oft Probleme mit dem anderen Geschlecht hatte, dass man meint mit dem eigenen besser dran zu sein. Und man fährt gut auf der Schiene, obwohl man womöglich, zumindest sexuell, glücklicher wäre, wenn es anders laufen würde.

Unser Kopf kann da halt auch extrem reinspielen, aber das schließt die Möglichkeit von genetisch bedingten Präferenzen nicht aus.

Es gibt genug Menschen, die sich Heterosexualität einreden, weil sie Angst davor haben sich zu outen.
Dass man tatsächlich das "wird", was man sich einredet, glaube ich nicht. Ich denke nur, dass man damit klar kommen kann und einem nicht mal wirklich immer bewusst ist, dass es nur "eingeredet" ist. Dass Menschen das wunderbare Talent entwickeln können etwas für wahr zu nehmen, was sie sich bloß eingeredet haben und Tatsachen, die dagegen sprechen, einfach ignorieren, ist ja nichts neues in unserer Gesellschaft.

Aber ja, ich hab tatsächlich schon mal den Fall erlebt, dass sich eine Freundin jahrelang nur noch mit Frauen abgegeben hat, weil sie keinen guten Draht zu Männern hatte. Sie hat normale funktionable Beziehugnen mit Frauen geführt, die auch sexuell gut liefen. Nur irgendwann lernte sie dann einen Mann kennen, zu dem sie doch einen "guten Draht" aufbauen konnte und merkte, dass doch nicht alle Männer Idioten sind und sieh da... glücklich zusammen.
Kann natürlich sein, dass sie auch jetzt lügt, wenn sie sagt, dass sie mit ihm in allen Bereichen überglücklich ist, und eigentlich doch körperlich auf Frauen steht. Aber so oder so, in irgendeiner Zeit ihres Lebens, hat sie sich was eingeredet und war davon überzeugt das es wirklich so ist. Und nein, sie sagt selber, dass sie nicht bisexuell ist, lol.

Die ganze Situation kann man auch auf Pubertät zurückführen, das will ich auch nicht leugnen. Hat sich halt ungefähr zwischen 14. und 20. Lebensjahr alles abgespielt. Aber ich find das ganze doch recht interessant.

Zitat von Emerald

Aber woher soll man denn dann jemals mit Sicherheit wissen, was man ist und worauf man steht, wenn man es sich genau so gut einfach eingeredet haben könnte?

Daran, wie es sich anfühlt, ob man damit zufrieden ist oder nicht. Ich lehne mich nicht soweit aus dem Fenster, indem ich sage, daß das jedem möglich ist, aber die meisten Menschen spüren halt, wenn etwas sie unglücklich bzw. glücklich macht. Man muß halt auf die Zeichen achten. ;)

Zitat von Emerald

Was sollte sie denn deiner Meinung nach machen, wenn sie mit dem Mann glücklich ist, aber trotzdem auf Frauen steht?

Kann sie wirklich so glücklich sein, wenn sie auf Frauen stehen würde? Sicherlich können einige Menschen Sex und Liebe trennen bzw. Abstriche machen, aber die meisten machen eben das, womit sie sich (unterbewußt) am wohlsten fühlen. Wenn der männliche Körper ihr nichts geben würde, müßte sie sich dazu ja überwinden. Sich überwinden ist aber nicht gleichbedeutend mit sein.

Zitat von Emerald

Ich finde das auch interessant, aber wieso sollte man das Ganze auf die Pubertät zurückführen?

Pubertät, die experimentierfreudigstes Phase im Leben des Menschen, die Phase der Orientierung und Selbstfindung. Klar soweit? :)

Und ganz generell bleib ich dabei, daß die Sexualität (oder meinetwegen das sexuelle Grundbedürfnis) feststeht. Sicherlich können äußere Einflüsse da reinspielen, aber nur, weil ich mich schwarzweiß tätowieren lasse und auf vier Beinen laufe bin ich noch lange kein Zebra. ;) Äußere Einflüsse und Erziehung können bestimmen, in welchem Rahmen ich meine Sexualität auslebe, aber sie können sie nicht ändern.

Ich glaube, dass man die erst entwickelt.

Bei mir in der Nachbarschaft gibt es zum Beispiel einen Frisör. Der war 20 Jahre glücklich verheiratet und hatte zwei Kinder. Vor zwei Jahren reichten er und seine Frau unerwartet die Scheidung ein. Kurz darauf heiratete er einen Mann. Heute versteht er sich mit seiner Familie wieder.

Wäre Sexualität aber angeboren, woher käme dann plötzlich der Interessenwechsel?

Angenommen wir haben zum Zeitpunkt 0:
x(0) % Menschen mit zwei heterosexuellen Allelen
y(0) % Menschen mit je einem homosexuellen und einem heterosexuellen Allel
z(0) % Menschen mit zwei homosexuellen Allelen.

Ausserdem nehme ich an, dass sich homosexuelle Paare nicht fortpflanzen.
Zur Demonstration wähle ich x(0) = 0, y(0) = 100, z(0) = 0 (spielt keine Rolle was man wählt, das "Ergebnis" ist immer das gleiche, ausser man wählt z(0) = 100%, dann sterben einfach alle sofort).

Der folgende Algorithmus simuliert die Population nach # Generationen. Die Formeln kann man sich mit etwas Kombinatorik leicht selbst herleiten.

x(0) = 0;
y(0) = 100;
z(0) = 0;
i = 0;
while(i < # Generationen)
  x(i+1) = 100*(2*x(i)*(x(i) - 1) + 2*x(i)*y(i) + y(i)*(y(i) - 1)/2)/(2*(x(i) +y(i))*(x(i) + y(i) -1));
  y(i+1) = 100*(2*x(i)*y(i) + y(i)*(y(i) - 1))/(2*(x(i) +y(i))*(x(i) + y(i) -1));
  z(i+1) = 100*(y(i)*(y(i) - 1)/2)/(2*(x(i) +y(i))*(x(i) + y(i) -1));
  i = i+1;
end

Schon nach 10 Generationen siehts schlecht aus, 82% reine Heteros, 17% gemischt und 1% reine Homos. Nach 20 Generationen sinds schon 90.3% reine Heteros, 9.5% gemischt und 0.2% reine Homos. Nach 100 Generationen sinds dann 97.5% reine Heteros, 2.5% gemischt und gerade mal noch 0.01% reine Homos.
Geht man also von nur einem Gen aus, sterben Homosexuelle selbst dann aus, wenn das Gen dominant oder gleichberechtigt ist. Sich nicht fortpflanzen zu können, ist einfach ein zu grosser Nachteil. Selbst bei mehreren Genen wird die Geschichte ähnlich aussehen. Unter diesen stark vereinfachten Annahmen, ist es also vollkommen ausgeschlossen, dass Homosexualität vererbbar bzw. angeboren ist.

Unabhängig davon und ohne jemandem zu Nahe treten zu wollen, habe ich persönlich das Gefühl, dass das mehr eine Modeerscheinung ist. Es wird je länger je mehr in "schwul" oder "lesbisch" zu sein. Als Beispiel sei der wissenschaftliche Fakt zu nennen, dass Frauen sich mehr zu anderen Frauen hingezogen fühlen, als Männer zu anderen Männern. Meiner Meinung nach schlicht der Umstand, dass öffentliche körperliche Nähe zwischen Frauen gesellschaftlich akzeptierter ist. Ich denke, dass allein die Umweltfaktoren bestimmen, ob jemand auf Frauen oder Männer steht und man dies unmöglich schon bei einem Kind feststellen kann.

Gott Bastet, lies doch einfach den Beitrag richtig und vollständig... Oder du hast einfach keine Ahnung von Genetik. Ich habe sowohl dominant, rezessiv als auch intermediär berücksichtigt, steht sogar explizit da (?). Ich habe mich auch nicht herablassend geäussert und auch von "stark vereinfachten Annahmen" und niemals von "Beweis" gesprochen.

PS: Warum müssen zwei Löwen homosexuell sein, um eine Herde zu beschützen? (lol)

Du hast scheinbar nicht mal die Grundzüge der Logik verstanden. Ich habe unter bestimmten Annahmen und einwandfreier mathematischer Argumentation gezeigt, dass das Resultat nicht mit der Realität übereinstimmt. Daraus folgt unmissverstädnlich, dass eine Annahme falsch ist. Mein Vorschlag war, dass die Annahme, Homosexualität sei genetisch bedingt, falsch ist. Wenn dein Vorschlag ist, irgendeine andere Annahme sei falsch, dann ist das in Ordnung, ändert aber nichts an der Korrektheit meiner Argumentation.

Die Genetik ist nunmal ein mathematische Konstruktion, die in sehr vielen Bereichen sehr gute Übereinstimmungen mit der Realität hat. Wenn du generell die Genetik als menschenverarchtet ansiehst, dann ist das deine Sache, anders lässt sich deine Erbostheit allerdings nicht erklären.

Du nimmst weiter an, dass Homosexualität generell etwas schlechtes ist. Eine Annahme, die ich nicht getroffen habe. ;)

Bastet hahaha

kleiner Domi:
Alle deine Einwände bezüglich der Genetik sind schon berücksichtigt und in der Analyse erwähnt. Du spricht die intermediäre Verebung an, in diesem Fall sind gerade die y (die gemischten Allele) als die "bisexuellen" zu interpretieren. Diese gehen allerdings ebenfalls - wenn auch langsamer- zu Grunde, wie bereits erwähnt. Auch mehrere zuständige Gene ändern daran nichts, der Prozess verschleppt sich nur über Generationen. Sich nicht fortpflanzen zu können ist einfach ein viel zu grosser Nachteil, dem man nur mit exponentiellen Wachstum beikommen kann (dann sinkt zwar der Anteil wie bisher, aber das Allel stirbt nicht aus).

Nichtsdestotrotz Raffael, heißt es in Studien nur, dass es wenn, dann eine "Präferenz" gibt, die sich genetisch vererbt. Also auf den momentanen wissenschaftlichen Stand bezogen. Und Präferenz bedeutet, dass das Gen sich durch Generationen hinweg "durchschleichen" kann, ohne irgendeinen bemerkbaren Effekt auf die ausgelebte Sexualität zu haben.
Und das ist halt das Problem bei der Anlage-Umwelt-Debatte. Es ist nicht klar, was stärker Einfluss nimmt. Man hat nur festgestellt, dass die Gene eine Rolle dabei spielen. Zumindest spricht der Heritabilitätkoeffizient dafür, dass es auch einen bemerkbaren genetischen Einfluss gibt.