Spielplan und Standings

Update plz...

Punkte stimmen nicht.

6. spieltag?

Deadline ist doch erst um 17:00 Uhr, also wird die Runde auch nicht vorher kommen

Normalerweise beginnen die runden aber dienstags und nicht mittwochs

Da es eine kleine Verzögerung der Aufstellungen für diesen Spieltag gab,
kommt der 5. Spieltag heute raus. Zukünftig werden die Spieltage jetzt
immer Mittwochs gepostet.

schade

Zitat

(20:25:14) [ZG]DerDomme: playoffs im treppensystem viel besser
(20:25:32) [ZG]DerDomme: 4v3 sieger v2 sieger v1
(20:25:33) [ZG]DerDomme: juhuu
(20:25:48) [ZG]DerDomme: dann ist platz1 auch was wert

Gute Idee, oder?!

Wir werden in den Playoffs Single Elimination Bo3 spielen (P1 vs P4; P2 vs. P3).
Der 7. Modus (falls nötig) wird durch Voting der beiden Manager bestimmt.

Schade. Schade, dass man euch hier die Nase ins Sleimok drücken muss, damit ihr bemerkt dass es stinkt.

Doch wohlan, bevor dieser Beitrag auch gelöscht wird, weil seine Botschaft zu subtil ist, will ich mal ganz direkt nachfragen: Vor kurzem ist mit der BBL das WiFi-Pendant zur NPL zu Ende gegangen. Wenn aus dieser Veranstaltung eine Lehre gezogen werden kann, dann wohl die, dass a) Playoffs bei solchen Turnieren eigentlich blöd sind und b) der Tabellenendstand nach der eigentlichen Saison mehr Würdigung verdient. Warum nutzt ihr diese Vergleichsmöglichkeit nicht und zieht die richtigen Schlüsse bzw. Konsequenzen daraus? Gibt es gute Argumente, die dagegen sprechen, den eigentlichen Saisonsieg entsprechend zu honorieren (-> vorgeschlagenes Treppensystem), wenn wir schon Playoffs spielen müssen? Und damit meine ich Argumente abseits von "Wir haben das jetzt schon so beschlossen".

Es grüßt euch ganz herzlich
euer schwarzer Peter

Wo hat die BBL denn bitte gezeigt, dass es blöd ist? Nur weil der, der in der Tabelle 1. war nicht auch am Ende 1. wurde? FC. St Gaalen hat sowohl von den Usern als auch von uns reichlich Komplimente bekommen, das ist Honorar, was sogar wichtiger sein kann als das des Sieges. Das was du schilderst ist lediglich deine Meinung und kein Argument, also stell es nicht als solches dar.
Playoffs haben einen viel größeren Hype-Faktor, da es da ein tatsächliches Finale gibt wofür man sich auch noch mal spannend qualifizieren muss und nicht schon nach dem 7. Spieltag entschieden sein kann. Gerade da sowas ja nicht jede paar Wochen stattfindet ist der Hype um das Finale dann umso größer. Außerdem wurde es von einer großen Userseite gewünscht.

aber trotzdem hat man durch den sieg in der runde eigentlich mehr konstanz bewiesen als durch einen playoff-sieg, den man auch mit mal eher mit glück gewinnen kann, da es ja nur 2 matches sind nehme ich an (hf und grand final/sup3). dagegen stehen 7 spieltage, die man zwar mehr oder weniger mit glück gewonnen haben kann (shit bpn), durch die größere anzahl an matches sich das aber wohl ausgleicht (go ginyu force). anstatt playoffs am ende hätte man ja auch sowas wie einen pokal machen können, in dem dann jeweils p1-p8,p2-p7... gegeneinander gematcht wird und den man dann halt seperat zählt. was takua vorher gepostet hat weiß ich leider nicht, deswegen kann ich daraf auch nicht eingehen :(

Es ist ja nicht so, dass man als erster in den "Vorrunden" nicht geehrt wird, wie oben schon beschrieben, außerdem hat man durch den ersten Platz ja in den Playoffs immer noch einen Vorteil, da man ja eben erst gegen den vierten, also den "schlechtesten" der Qualifizierten spielen muss. Dass Hax in so einem Finale viel entscheiden kann ist klar, jedoch fordert so ein großes Finale noch einige andere Eigenschaften wie mit verstärkten Druck umgehen zu können, da es in diesem Moment um alles oder nichts gehen kann, was auch spielerische Fähigkeit ausmacht, während man in einem Spieltag sagen kann "ja gewinn ich halt nächsten Spieltag".
Da stellt sich eben die Frage worauf die Turnierleitung mehr Priorität legt, auf pure Konstanz oder eben auf ein "großes Finale", wo man sich durch Konstanz einen Vorteil verschafft. Jedoch finde ich es eigentlich gut wie es jetzt ist, es im vorletzten Spieltag noch so plötzlich zu ändern finde ich auch einfach nicht richtig.

Ich kann ja mal kurz erklären warum die Playoffs so stattfinden, wie ich es oben beschrieben habe:
Am Anfang bin ich nicht davon ausgegangen, dass es Playoffs geben wird, da in der Vorbereitung auf das Turnier auch nie die Rede davon war. Aus diesem Grund steht auch in dem Regelwerk kein Wort darüber wie man sich für die Playoffs qualifiziert, oder wie diese ablaufen sollen.
Relativ schnell nach Ligastart kam dann aber von Spielerseite die Frage auf, ob denn Playoffs geplant seien (siehe hier). Darüber haben wir dann intern diskutiert und per Mehrheitsbeschluss entschlossen, dass wir Playoffs für die ersten vier Teams in der Liga veranstalten werden. Andere Vorschläge, wie zum Beispiel ein Hin- und Rückrunden System anstelle der Playoffs wurden dabei abgelehnt.
Dann mussten wir uns für einen Modus entscheiden. Damit sich eben die besten Teams und nicht die glücklicheren am Ende durchsetzen haben wir uns entschieden bo3 spielen zu lassen. Zusätzlich wäre auch noch eine Double Elimination System möglich gewesen, was aber von der Mehrheit der Manager abgelehnt wurde.

Vielleicht klärt das ja beireits ein paar offene und noch nicht gestellt Fragen. Jetzt mal zu den anderen Beiträgen:

Zitat von Takua

Doch wohlan, bevor dieser Beitrag auch gelöscht wird, weil seine Botschaft zu subtil ist, will ich mal ganz direkt nachfragen: Vor kurzem ist mit der BBL das WiFi-Pendant zur NPL zu Ende gegangen. Wenn aus dieser Veranstaltung eine Lehre gezogen werden kann, dann wohl die, dass a) Playoffs bei solchen Turnieren eigentlich blöd sind und b) der Tabellenendstand nach der eigentlichen Saison mehr Würdigung verdient. Warum nutzt ihr diese Vergleichsmöglichkeit nicht und zieht die richtigen Schlüsse bzw. Konsequenzen daraus? Gibt es gute Argumente, die dagegen sprechen, den eigentlichen Saisonsieg entsprechend zu honorieren (-> vorgeschlagenes Treppensystem), wenn wir schon Playoffs spielen müssen? Und damit meine ich Argumente abseits von "Wir haben das jetzt schon so beschlossen".

Die BBL ist erst zuende gegangen, als wir die Playoffs schon beschlossen hatten. Außerdem glaube ich, dass die meisten Manager die BBL nicht stark verfolgt haben, deshalb kam auch intern z.B. nie der Hinweis darauf, dass dort etwas schiefgegangen sei. Das einzige was ich mitbekommen habe (ich habe nur selten mal in das entsprechende Forum geschaut) war das "Drama" um irgendeinen angeblich unfairen Transfer (ich glaub das war Yoshi von Tabellenletzen zu einem team in den Playoffs, bin mir aber nicht sicher). Dass Transfers während der Saison aber fast immer unfair sind und ein großes Potential zur Wettbewerbsverzerrung haben war uns aber bereits vor dem Vorfall klar. Deshalb sind Transfers auch nicht in den Regeln vorgesehen.
Ich stimme dir aber zu, dass Playoffs in Ligasystemen normalerweise nicht sinnvoll sind. Das Problem ist aber, dass manche Teams bereits nach 4-5 Spieltagen keine Chance mehr auf eine hohe Platzierung haben. Und wir wollten verhindern, dass es am Ende viele Spiele gibt, in denen es um nichts geht. wir hätten es vllt. anders gemacht, wenn es eine 2. Liga oder etwas in der Art geben würde. Mit dem aktuellen System hat vor dem 6. Spieltag noch jedes Team die Chance die Playoffs zu erreichen und kein Team ist schon sicher drinnen.
Zu dem vorgeschlagenen System von dir: Du gibst dem erstplatzierten Team einen riesigen Vorteil. Deshalb gehe ich davon aus, dass du nach 7 Spieltagen im bo1 System das erste team in der Tabelle als das stärkste ansiehst. Das finde ich falsch, weil bei so wenigen Spielen Glück und Varianz eine viel zu große Rolle spielt und ich mir sicher bin, dass das erste Team nach 7 Spieltagen mit höherer Wahrscheinlichkeit nicht das beste Team ist, als andersrum. Aus diesem Grund geben wir dem ersten Team auch nur einen kleinen Vorteil.
Dein System würde dann mehr Sinn machen, wenn wir 14 Spieltage gehabt hätten.

Zitat von [PD^^] solariiii

Playoffs haben einen viel größeren Hype-Faktor, da es da ein tatsächliches Finale gibt wofür man sich auch noch mal spannend qualifizieren muss und nicht schon nach dem 7. Spieltag entschieden sein kann. Gerade da sowas ja nicht jede paar Wochen stattfindet ist der Hype um das Finale dann umso größer. Außerdem wurde es von einer großen Userseite gewünscht.

Dazu will ich noch sagen, dass wir in Pokemon anders als bei großen Sportarten mit Playoff-System keinen Hype brauchen. Schließlich nimmt keiner von uns Geld durch Pokemon ein und wir brauchen auch keine Stories für irgendwelche Fernsehsender oder Zeitungen. Deshalb finde ich ein System in dem sich der Beste durchsetzt eigentlich immer besser als irgendwelchen "Hype", der doch eigentlich eh keinen interessiert.
Außerdem muss an dieser Stelle gesagt werden, dass Playoffs nicht unbedingt von einer Mehrheit der User gewünscht wurde, wenn überhaupt von einer Mehrheit der Manager. Um deine These zu beweisen hätten wir eine öffentliche Abstimmung gebraucht.

Zitat von gg...

aber trotzdem hat man durch den sieg in der runde eigentlich mehr konstanz bewiesen als durch einen playoff-sieg, den man auch mit mal eher mit glück gewinnen kann, da es ja nur 2 matches sind nehme ich an (hf und grand final/sup3). dagegen stehen 7 spieltage, die man zwar mehr oder weniger mit glück gewonnen haben kann (shit bpn), durch die größere anzahl an matches sich das aber wohl ausgleicht (go ginyu force). anstatt playoffs am ende hätte man ja auch sowas wie einen pokal machen können, in dem dann jeweils p1-p8,p2-p7... gegeneinander gematcht wird und den man dann halt seperat zählt. was takua vorher gepostet hat weiß ich leider nicht, deswegen kann ich daraf auch nicht eingehen

Nach 2 bo3 Spielen hast du fast so viele Spiele hinter dir wie nach 7 bo1. Deshalb glaube ich auch nicht, dass man wesentlich mehr Glück braucht das Finale zu gewinnen, als die Liga (eher umgekehrt). Das von dir vorgeschlagene Pokalsystem macht deshalb keinen Sinn, weil wir uns die Liga vorher dann gleich hätten sparen können.

Danke für deinen ausführlichen Beitrag, celebi_vor. Das ist deutlich befriedigender als mit einer lapidaren Antwort abgespeißt zu werden.

Zitat von [PD^^] solariiii

Es ist ja nicht so, dass man als erster in den "Vorrunden" nicht geehrt wird, wie oben schon beschrieben, außerdem hat man durch den ersten Platz ja in den Playoffs immer noch einen Vorteil, da man ja eben erst gegen den vierten, also den "schlechtesten" der Qualifizierten spielen muss.

Die Ergebnisse der sieben Spieltage sind also nicht aussagekräftig genug, um auf dieser Basis den Sieger festzulegen, aber es reicht aus um bei der Begegnung Erster gegen Vierter von einem Vorteil zu sprechen? Wait, what?

Es ist ja nicht so, dass ein Treppensystem bei den Playoffs bedeuten würde dass es keine Playoffs gibt. Diesen Eindruck vermitteln deine Beiträge irgendwie, solariiii. Die Playoffs würden lediglich modifiziert werden: In der Folge würde der Tabellenerste nur einen Finalkampf machen müssen, während die Zweiplatzierten zwei Begegnungen gewinnen müssten und Team #3 & #4 bis zu drei. Es würde immer noch drei tolle Playoff-Begegnungen geben, bei denen (man halte davon was man wolle) der von dir gewünschte Hype erzeugt werden könnte. Also einen solchen Vorteil würde ich als absolut angemessen, jedoch nicht als zu "riesig" empfinden.

Momentan ist nach dem 7. Spieltag der erste Tabellenplatz de facto genau so wenig oder viel wert, wie der vierte. Theoretisch könnte eine Mannschaft die schon am vorletzten Spieltag sicher auf Platz 1 ist, in die Kämpfe um die nachfolgenden Platzierungen eingreifen und bewusst gegen ihren letzten Gegner verlieren.

Es tut mir ja leid, dass ich momentan wie ein Lobbyist wirke, da mein Team in derzeit so eine komfortable Situation in der NPL hat. Doch glaubt es oder glaubt es nicht: Davon ganz unabhängig finde ich das derzeit forcierte Playoff-System alles andere als schlüssig (und da bin ich bei weitem nicht der einzige Teilnehmer).

Btw (fürs nächste Mal): Sowas wie sechs kommn weiter und die ersten zwei haben freilose würde auch gehen, um sowohl oben als auch unten die spannung zu erhalten. Desweiteren hätte man machen können, dass die besserplatzierte mannschaft ein 3-3 schaffen muss, um im playoff zu gewinnen. Bekommt also von vorneherein ein 1-0 sowie im doppel-k.o. der wb-finalist. So n paar denkanstöße von nem nicht-manager mit ahnung.

Ansonsten is 1-4 und 2-3 völlig ok und legitim. Und liga heißt nicjt zwingend, dass der beste gewinnt. Man kann auch kit glük ggn den achten verlieren und ggn den vermeintlich zweiten gewinnen und dann durch ne schlechtere differenz dahinter sein, obw man im direkten vergleich besser war. Das argument mit glück zieht nicht so ganz. Beim eishockey und basketball wird das ja auch nicht grundlos genauso gehandhabt.

Ende der diskussion :)

wir haben irgendwie schon 7 spiele laut der tabelle.

Im Nachholspiel gegen Tropical 0:2 verloren, gg.