Legalisierung von Legal Hacks? (abgeschlossen)

So jetzt komme ich!

Also erstmal muss ich sagen, dass ich, bevor dieser Wirbel um Pokécheck undso zur Debatte stand habe ich noch nie zuvor etwas davon gehört.
Vllt. wäre es doch praktischer gewesen, auf so ein Topic erstmal zu verzichten, weil ich mir durchaus vorstellen kann, dass ich nicht der einzige bin, der von so einer Dienstleistung nenne ichs mal vorher noch nichts wusste, denn jetzt kann man sich sicher sein, weiß dann jeder davon.

Aber gut.
Da ich finde, dass der Trend dieses Topics mittlerweile dahingeht, dass man beginnt sich im Kreis zu drehen, einigem einen sich ein gutes dutzend mal hier zu Wort melden zu müssen, um sich zu wiederholen und sich die Pro-Seite teilweise arg sicher zu fühlen scheint, mache ich mir jetzt tatsächlich den Aufwand die Pro- und Contra-Stimmen zu zählen und Pro- und Contra-Argumente (unabhängig davon, ob ich sie selbst als ernsthafte Argumente ansehe) aufzulisten.
Let's do it, oh man.

Dafür: 28

Dagegen: 41

Argumente für die Legalisierung

• auch ohne Legalisierung würde man auf Legal Hacks zurückgreifen (Verbot = sinnlos)
• jeder mit WiFi-Connection hat Zugriff --> für alle Leute mit WiFi also erreichbar --> kein Nachteil (vllt. eher größere Chancengleichheit?)
• geringer(er) Zeitaufwand --> mehr Zeit Teams zu testen, zu optimieren / ermöglicht Teilnahme trotz geringer Zeit (Studium, Schule, ...)
• eventuell höhere Teilnehmerzahl bei Turnieren
• Leute die Pokécheck benutzen, werden eventuell den Tauschbasar gar nicht beanspruchen, weswegen es dem TB vermutlich kaum - gar nicht schaden würde
• Legal Hacks effektiv ohnehin nicht nachweisbar bzw. unterscheiden sie sich nicht zwingend von gezüchteten / RNG-Pokémon (in qualitativer Hinsicht)
• RNG ist irgendwo auch Cheating, ist aber erlaubt/wird geduldet --> Pokecheck müsste konsequenter Weise auch erlaubt/geduldet werden
• Erleichterung allgemein, aber besodners für jene, die RNG partout nicht verstehen bspw.
• in anderen Foren ist das erlaubte Tagesordnung
• LEGAL Hacks soll implizieren, dass sie legal sind --> Diskussion von Anfang an unnötig?
• eventuelle Niveausteigerung und Vielfältigkeit der Teams (allg. leichterer Teambau möglich)
• striktes Verbot würde effektives Hackchecking voraussetzen, was unmöglich betrieben werden kann (Aufwand würde sich vergleichsweise nicht als rentabel erweisen) bzw. würde es dem BPL_Komitee und dem Wifi-Bereich nachhaltig schaden
• Züchten <--> RNG entpricht vermutlich vollständig RNG <--> Pokecheck (sprich Legal Hacks) --> Ersteres hatte dieselben Folgen etc., wurde angenommen, jetzt dasselbe Spiel nicht (ebenfalls inkonsequent?)
• auch Komiteemitglieder, die den Bereich repräsentieren, ihn gestalten, leiten und verwalten nutzen Legal Hacks --> Verbot defacto ohnehin unmöglich
• Anfänger haben es womöglich leichter, schneller mit besseren, erfahreneren Spielern konkurrieren zu können
• Mithalten mit (inter)nationaler Konkurrenz
• leichteres Herankommen an seltene/schwierig RNG-bare Pokémon

Argumente gegen die Legalisierung

• unfair gegenüber Leuten die züchten / RNG benutzen ("ehrliche Spieler")
• unterstützt Faulheit
• eventuell würde der Tauschbasar in jeder Hinsicht an Leuten, Angebote an Wert verlieren --> Hinrichtung eines Bereichskomplexes oder einzelner Unterforen?
• "Wer nicht die Zeit aufbringen kann Teams zu breeden/RNGn/leveln/etc. soll halt Simu spielen"
• Widerspricht dem langjährigen BB-Grundsatz gegen Cheats/benutzen externer Hardware
• Imageschädigung von Bisafans/dem BisaBoard
• eventuell nachlassender Support seitens Nintendo
• RNG ist mit Pokécheck nicht vergleichbar (ebenso nicht mit EV/DV/Schadens-Rechnern etc.), da man damit nur eine Auslese, Werteermittlung betreibt und nicht illegale Eingriffe tätigt, sich Pokémon wie produzierte Ware zieht
• vermehrte "Illegal Hacks", sprich Pokémon die sich nun wirklich von normal Erreichbaren unterscheiden, "richtige Cheats"
• Spielermoral, Gleichberechtigung, Fair Play
• eventuell sinkende Teilnehmerzahl bei Turnieren
• allgemein würde kein Bereich außerhalb des CPs von der Legalisierung profitieren, das Board allg. aber ggf. Schaden davon tragen
• Legal Hacks zu legalisieren, sonstiges Cheaten aber weiterhin zu verbieten wäre wohl stark von Inkonsequenz (könnte man das BPL-Team, das BB dann noch ernst nehmen?) geprägt, allgemein widersprüchlich
• schreckt womöglich Neulinge/Anfänger ab
• eventuell schadet es dem Teambau (aufgrund des geringen Zeitaufwands vllt. irgendwann fehlende Sensibilität, Kreativität, ...)
• WiFi würde zunehmend (von den Modi mal abgesehen) den Simulatoren ähneln/gleichen

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Wie jedem auffallen dürfte (vor allem Itami an dieser Stelle, der ja meinte, die Befürworter der Legalisierung wären keine Minderheit und der verlangt hat, dass man mal zählen solle), ist die Tendenz ins diesem Topic atm so, das eine mehr oder wengier deutliche Mehrheit sich eher gegen eine (zumindest in den Regeln festgehaltene) Legalisierung bisher ausspricht mit (für) 28 zu (gegen) 41 (wobei es sogar 28:49 wäre, wenn ich auch alle TB-Komiteeler einbeziehe, die hier nicht gepostet haben) Stimmen.

Dabei bin ich zwar auch ehrlich, dass einige in meinen Listen da oben nicht auftauchen ,was aber daran liegt, dass ich bei ihnen keine eindeutige Richtung/Meinung erkannt habe. Aber selbst wen nda noch einige Befürworter dabei waren, wird das den jetzigen Stand kaum im gravierenden Maße ändern.

Ansonsten hoffe ich, dass die oben aufgelisteten Argumente, die bisher gefallen sind (die Sinnhaftigkeit wie gesagt beim Auflisten nicht hinterfragt) vllt. dazu anregen, dass man sich hier nicht ewig im Kreis dreht bzw. einige User meinen hier die Dominas spielen zu müssen und ggf. jeden Beitrag der jeweiligen Gegenpartei mit den gleichen Argumenten versuchen auszuschalten.
Bei der Pro-Contra-Auflistung oben, sie natürlich zu beachten, dass man die sicher noch ausführlicher oder detaillierter hätte gestalten können bzw. vllt. nicht alles 100%-ig den geschriebenen Aussagen entspricht, aber im Groben sollte das aufgelistete dem Gesagten entsprechen.

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Schlussendlich mal meine Meinung allgemein zu dem Ganzen.
Ich persönlich sehe in der Benutzung von bspw. Pokécheck einige Vorteile, aber auch einiges an Nachteilen (bekanntlich hat ja alles Vor- und Nachteile) bzw. auf beiden Seiten gibt es tatsächlich mehr oder weniger Totschlagargumente.

Imo ist eine Lösung, das sagte ich bereits intern, im jetzigen Stadium ohnehin ein Ding der Unmöglichkeit und das aus folgenden Gründen.
1. Zur Zeit fehlt eine genaue Definition von Cheats und legal/illegal
2. Das Komitee zieht nicht an einem Strang, sondern, so hat man das Gefühl, arbeitet diesbezüglich durchaus gegeneinander, was ein komplettes Verbot, aber auch eine komplette Legalisierung, mal abgesehen davon, dass Komiteeler auch Legal Hacks benutzen (also einige), an sich nicht möglich macht. (Und das komtiee ist schlussendlich die Entscheidungsinstanz bzw. besitzen sie die Verantwortung über den Bereich udn alles was dort geschieht)

Ich könnte da jetzt noch weitere Nummern anführen ,aber dann wiederhole ich auch nur die oben aufgelisteten Argumente.
Letzten Endes ist dieses Thema eine Grauzone, wie es sie auch in der Politik aller Länder gibt, eine Grauzone die sich, wie eigentlich auch richtig genannt wurde, ob Verbot doer Legalisiert, nicht vollständig aushebeln lässt. Eine offizielle Legalisierung würde zu diversen Kontroversen und erheblichen Schäden führen, ein Verbot anderserseits wäre mit dem verbunden Aufwand und der sicheren Tatsache, dass Leute die Legal Hacks bisher benutzt haben, es weiterhin benutzen würden, weil sie es könnten, de facto eigentlich unmöglich.

Alles in allem wäre imo also die beste Lösung, die ganze Sache totzuschweigen. Imo ist das eigentlich nie der richtige Weg, aber in dieser Grauzone in der wir uns hier befinden, wäre es womöglich besser als ein totales Verbot oder eine totale offizielle Legalisierung (bzw. eine einseitige Legalisierung, das TB-Komitee hat dazu ja eine eindeutige Meinung).
Demnach wäre es offiziell eigentlich nicht erlaubt (wobei ja auch zumindest nich explizit steht, dass man Pokécheck und Co. nicht verwenden darf), aber man würde es inoffiziell billigen, damit aber größere Schäden verhindern oder zumindest eindämmen und man hätte halt trotzdem noch die Botschaft (wobei hier natürlich gerne angefochten werden darf, wie ernst man sie überhaupt noch nehmen könnte), dass Cheating jeglicher Art bzw. das Nutzen externer Hardware (von mir aus auch Software...eben sich Pokémon beliebig zu holen und zu verändern, als massenware, als Gratisangebot quasi) generell verboten ist, was somit wenigstens vorerst verhindern würde, dass man freiwillig dazu bereit ist, eine Generation zu züchten, die sich nur solcher Mittel bedient, denn bekanntlich fasst ja der Bauer nichts an was er nicht kennt und somit wäre die Chance, dass die Ehrlichkeit bzw. die "ehrlichen User" weiter bestehen bleiben prozentual höher.

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Abschließend möchte ich einigen Usern hier noch ganz herzlich das Topic: Eine kleine Anleitung zum Diskutieren an Herz liegen, denn die Engstirnigkeit und Kurzsichtigkeit bzw. teilweise auch die Rücksichtslosigkeit, die unsachliche Ausdrucksweise und vollkommen unbegründeten Ansichten einiger hier, sind wirklich barbarisch udn erschreckend.

LG Rexy

PS: Falls jemand mit der Frage kommt. Ja, ich kann mir hier durchaus auch vorstellen, dass einige Leute, die hier für "Dagegen" stimmen sich vllt. auch schon solcher Mittel bedient haben oder noch bedienen werden.

Ich bin auch dagegen und dank meiner aktuellen Teilnahme am DPP-WiFi-Turnier wäre ich sogar nach der alten Definition noch stimmberechtigt! Mercury hat das gut zusammengefasst, ich kann mich da nur anschließen. Die Frage ist halt vor allem, ob man die derzeitigen Teilnehmer nicht abschrecken oder ob man der ursprünglichen Linie treu bleiben will. Ich glaube, dass man mit der Legalisierung die Probleme nur auf andere Bereiche verschieben würde und das ist auch nicht Sinn der Sache.

Zitat von Rexy

Alles in allem wäre imo also die beste Lösung, die ganze Sache totzuschweigen.

Naja, vor allem diese Haltung hat doch zur derzeitigen Situation überhaupt geführt. Dadurch, dass man nur so eine halbgare Lösung hat, kommt es nunmal zu Situationen, in denen bestimmte Personen trotz starken Indizien nicht sanktioniert werden und so kommt es schlussendlich zu Problemen wie diesem, für das es dann wiederum keine Lösung gibt.

Der Unterschied liegt vor allem auch daran dass von den Leuten die "Dagegen" sind nur ca.25/40 im CP_bereich aktiv sind und sich ein Bild machen können wie viel Arbeit alles ist, bei denen die "Dafür" sind sind alle regelmäßig im Strategie-Bereich aktiv.

Kyogre, ich sagte ja auch das Totschweigen eigentlich nie eine akzeptable oder gute Löung ist, in diesem Fall scheint sie mir aber momentan am besten, da ein offizielles explizit gesondert erwähntes Verbot zwar bestehen kann, aber nach momentanem Stand fruchtlos ist/bleibt und eine Legalisierung ja doch auch erhebliche Nachteile mit sich bringt bzw. man sie bei so vielen Leuten die Dagegen stimmen auch nicht einfach so umsetzen sollte, imo.
Natürlich wäre eine andere Lösung besser, die muss man aber auch erstmal finden.

Red Flare, wer nun aktiv im WiFi-Bereich war oder ist, kann ich nicht beurteilen, ich habe lediglich nur eine Auflistung gemacht, wobei mittlerweile oft genug erwähnt wurde, dass sich in diesem Thema nicht nur mehr explizit aktive WiFi-Spieler äußern sollen, allein deshalb oder gerad weil diese Problematik nicht nur den WiFi-Bereich betrifft, sondern auch bereichsübergreifende Ausmaße besitzt/annimmt/verschärft, sodass man auch die vermeintlich "unwichtigen" Meinungen respektieren und einbeziehen sollte (ernst gemeinte oder brauchbare Meinungen/Posts sollten ja tendenziell recht eifnach identifizierbar sein).
Ansonsten sollte man auch berücksichtigen, dass die User die dagegen stimmen und bisher nicht aktiv spielen, ja durchaus potenzielle Teilnehmer sein könnten, denn man sollte nicht nur den Moment betrachten, sondern auch die Zukunft und da könnten eben jene User tendenziell WiFi-Spieler sein/werden.
(Unabhängig davon, sollte dieses Topic ohnehin nicht dazu dienen, dass dieses Topic eine Entscheidung fest macht (was, wenn ich Mercury richtig verstanden habe auch nicht mehr gemacht werden soll), das sollte dem BPL-Komitee unter eventuelle Mitbestimmung seitens des Mod-Teams und des Tauschbasar-Komitees obliegen, die schlussendlich ja die Verantwortung für das Folgende einer Entscheidung zu tragen haben. Dieses Topic sollte imo halt nur dazu dienen, zusätzliche Meinungen, Ansichten und Argumente aufzeigen, welche anschließend vllt. als (bessere) Grundlage dienen soll, eine annehmbare(re) Entscheidung zu treffen.)

LG Rexy

PS: Hoffentlich habe ich nicht schon wieder etwas vergessen zu sagen...hm. :/

Also ich möchte noch einmal erwähnen, dass obwohl ich strikt dagegen bin, legal Hacking nicht im Ansatz verteufel, da ich denke, dass beim Spielen eben das Spielen im Vordergrund stehen sollte und nicht der Zeitaufwand zum EV-Training. Ganz im Gegenteil, wenn jemand ein guter Spieler ist (Wow! Du gewinnst nen Avatar. Make bitches wet...), sollte er nicht daran scheitern, dass er keine Zeit hat ein Team zu EV-trainieren. RNG kostet ja offensichtlich keine Zeit.
ABER
1.) Jeder, der als Kriterium auflistet "Ich habe keine Zeit.", ist entweder extrem kurzsichtig und schaut nicht auf die Konsequenzen in anderen Bereichen oder halt einfach nur ein komplettes Arschloch. (Bla, melde den Post, wenn du dich angesprochen fühlst.)
2.) Es gibt doch soooo viele Online-Foren, wo das legal ist. Ich verstehe einfach nicht, warum man sich nicht einfach da anmeldet. Ernsthaft, der einzige Mehrwert an BB sind doch die Anti-Cloning-Regeln. Ansonsten hebt sich doch dieses Forum mMn nicht im Geringsten von anderen Foren ab.
3.) Ich verweise zum 2. Mal auf meinen Post #175, der im Ansatz erklärt, warum man in der Wirtschaft keine einfachen Abstimmung bzgl Mehrwerten durchführt. Jeder der denkt, dass man so eine Problematik mit Dafür-/ Dagegen Abstimmung löst, ist entweder noch ein Kind (was ja grundsätzlich eher normal ist beim Pokemonspielen und Gott weiß nichts negatives) oder halt einfach komplett hängengeblieben.
Ein super simples abstraktes Beispiel: Ein Staat besteht aus 10 Leuten, 8 Hartz-4-Empfängern, 2 Super-Reichen. Der Fall ist eine Abstimmung bzgl Reichensteuer um 30% erhöhen. Natürlich stimmen 8 Leute dafür. 1 Super-Reicher verlässt als Konsequenz den Staat. Alle verlieren letztendlich.

So jetzt komme ich!
Hab mal so Rexy's Liste überarbeitet und will euch jetzt mal zeigen, wies wirklich aussehen müsste!

Dafür: 27

Dagegen: 29

So sähe die eigentliche Liste aus. Ich hab mal Rexys Liste kopiert und alle rausgenommen, die nicht in der Kampfzone aktiv sind. Auch wenn jetzt das Ergebnis immer noch gleich aussieht, ist es schon sehr knapp für die, die dagegen sind.

Zitat von Blue Flare

So sähe die eigentliche Liste aus.

Die "eigentliche" Liste ist die von Rexy und keine andere. (Wobei ich mich jetzt einfach mal auf seine Zahlen verlasse, ohne selber mitgezählt zu haben)

Zur Abstimmung ist aber das ganze Bisabaord berechtigt. Also ist deine Auflistung mit Verlaub nicht einmal ansatzweise aussagekräftig.

this and nothing else!

Dagegen

Zitat von cpt_buzz_lightyear

Also ich möchte noch einmal erwähnen, dass obwohl ich strikt dagegen bin, legal Hacking nicht im Ansatz verteufel, da ich denke, dass beim Spielen eben das Spielen im Vordergrund stehen sollte und nicht der Zeitaufwand zum EV-Training. Ganz im Gegenteil, wenn jemand ein guter Spieler ist (Wow! Du gewinnst nen Avatar. Make bitches wet...), sollte er nicht daran scheitern, dass er keine Zeit hat ein Team zu EV-trainieren. RNG kostet ja offensichtlich keine Zeit.
ABER
1.) Jeder, der als Kriterium auflistet "Ich habe keine Zeit.", ist entweder extrem kurzsichtig und schaut nicht auf die Konsequenzen in anderen Bereichen oder halt einfach nur ein komplettes Arschloch. (Bla, melde den Post, wenn du dich angesprochen fühlst.)
2.) Es gibt doch soooo viele Online-Foren, wo das legal ist. Ich verstehe einfach nicht, warum man sich nicht einfach da anmeldet. Ernsthaft, der einzige Mehrwert an BB sind doch die Anti-Cloning-Regeln. Ansonsten hebt sich doch dieses Forum mMn nicht im Geringsten von anderen Foren ab.
3.) Ich verweise zum 2. Mal auf meinen Post #175, der im Ansatz erklärt, warum man in der Wirtschaft keine einfachen Abstimmung bzgl Mehrwerten durchführt. Jeder der denkt, dass man so eine Problematik mit Dafür-/ Dagegen Abstimmung löst, ist entweder noch ein Kind (was ja grundsätzlich eher normal ist beim Pokemonspielen und Gott weiß nichts negatives) oder halt einfach komplett hängengeblieben.
Ein super simples abstraktes Beispiel: Ein Staat besteht aus 10 Leuten, 8 Hartz-4-Empfängern, 2 Super-Reichen. Der Fall ist eine Abstimmung bzgl Reichensteuer um 30% erhöhen. Natürlich stimmen 8 Leute dafür. 1 Super-Reicher verlässt als Konsequenz den Staat. Alle verlieren letztendlich.

lol, es gibt im deutschsprachigen bereich keine alternative zu einem forum wie dem bb, was die mmn. echt gute kampfzone (ständig blitzturniere, turniere in allen modi rund um die uhr usw usf)
ersetzen könnte und vorallem die community die erstens super ist und zweitens auch noch riesig. Ich sprech nun mal aus was sich sicher die Hälfte des CP Anteils hier denkt auch wenns ignorant ist aber mir ist der Tauschbasar egal und wieso sollte ich deswegen auf eines meiner größten Hobbys verzichten? (s. Cariis Beitrag, besser hätte ich es nicht ausdrücken können)

Anhand der Beiträge der TB User sieht man auch, dass 95% dieser User die Kampfzone egal ist. Die Argumentation das die Leute dann gehen sollen ist einfach quatsch, weswegen wollt ihr nicht das die Legalisierung durchgesetzt wird? Richtig weil ihr denkt euren Bereich zu verlieren, dasselbe würde mit der Kampfzone passieren, sollte jeder User der Legal Hacks verwendet ausgeschlossen werden, dann wird die Community nämlich zu einer 10 Mann Community wie bei Filb. Das ganze ist, wie schon gesagt eine Loss-Loss Situation, da mir persöhnlich die Kampfzone aber um einiges lieber ist stimme ich nunmal dafür aber am bestrn wäre es wohl das ganze halt zu verschweigen ;)

Zitat von Pencake

lol, es gibt im deutschsprachigen bereich keine alternative zu einem forum wie dem bb

... Das kann doch nicht ernst gemeint sein. Wer spricht denn hier bitte kein für Pokemon ausreichendes Englisch? Die 25 Wesen und 649 Pokemon kann man bei Pokewiki nachschauen und HP und flawless verstehen die meisten wohl auch. Wir schreiben das Jahr 2013. Jeder lernt Englisch in der Schule. Und da mein vorheriger Post gelöscht wurde: Ich finde es wirklich mehr als problematisch in der heutigen Gesellschaft keine englischen Basics zu können. Ich hab es nur dreister ausgedrückt.

lol, was hat das jetzt mit english zu tun?
ich will eine community in der ich mich mit leuten auch mal irl treffen kann und das nächste forum mit einer sehr grossen cp gemeinde waere nuggetbridge und smogon und da turniere mitzuspielen ist halt schwer wegen der zeitverschiebung und ausserdem dem modi unterschied und dem ganzen turniersystem.

mir geht es nicht darum das ich mich auf deutsch unterhalten kann sondern einen gewissen draht zu der community zu haben aber das versteht man nicht wenn die virtuellen daten einem soo wichtig sind ^.^

Wäre gut, wenn du deine Aussagen irgendwie belegen könntest. Es ist klar, dass Leute, die Hauptsächlich im Tauschbasar aktiv sind, Angst um die Zukunft ihres Bereiches haben. Aber ich z.B. sehe nicht, dass ihnen die Kampfzone total egal ist, jedenfalls nicht an ihren Beiträgen. Mehr sehe ich, dass viele Leute, die Legal Hacks befürworten, zu einseitig an die Sache rangehen und sich über die möglichen Konsequenzen/Nachteile nicht im Klaren sind und/oder sie ignorieren und ihnen somit das gesamte Bisaboard (außer der Kampfzone) am Arsch vorbei geht, was aber auch je nach User total anders gesehen werden kann. Man kann auch imo nicht wirklich sagen, dass die Kampfzone erheblich an Spielern verlieren wird, weil Legal Hacks nach Definition "legal" sind und man den Gebrauch nicht nachweisen kann, weshalb es keinen Grund zum Ausschluss dieser Spieler gibt (außer vielleicht einige Beiträge hier im Thema, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Sanktionen über einige Verwarnungen hinaus gehen werden, wenn es überhaupt welche gibt).

belegen kann ich das anhand von beiträgen wie "wenn man keine zeit hat soll man halt nicht spielen"

ansonsten weiß ich nicht was diese diskussion dann für einen wert haben soll, wenn die legal hack user weiterhin ungestraft legal hacks benutzen sollte die legalisierung nicht in kraft treten ?__?

Zitat von Pencake

das versteht man nicht wenn die virtuellen daten einem soo wichtig sind ^.^

Entweder das oder wenn man tatsächlich seine Freunde nicht über das Internet kennenlernt. Eins von beidem ist z.B. bei mir der Fall.

Zitat von Pencake

ich will eine community in der ich mich mit leuten auch mal irl treffen kann

Meines Wissens kann man z.B. bei Serebii seine Nationalität im Avatar angeben. "Deutschsprachig" ist einfach ein Scheinargument und ich glaube dir das auch nicht als Kriterium.

ja und serebii hat mit cp genau wieviel zu tun?

Zitat von Pencake

ja und serebii hat mit cp genau wieviel zu tun?

Das kann ich dir nicht sagen. Ich kenn mich damit nicht aus und nutze keine anderen Foren, steht ja auch "z.B"

Ich hab mit dem 10-Mann-Staat ein ziemlich gutes Beispiel gegeben. Ich sage ja selbst, dass ich an sich kein Problem mit legal Hacks zum Batteln habe. Aber man muss da auch einfach mal über den Tellerrand schauen. Wieder das Bsp 10-Mann-Staat.
Und warum man beim Regelbeibehalt User verlieren sollte, in einer deiner Meinung nach alternativlosen Community, ist mir vollkommen schleierhaft.
Man meldet sich doch nicht an, stellt fest alles ist genauso wie es bei der Anmeldung war und meldet sich aufgrund dessen ab.

• unfair gegenüber Leuten die züchten / RNG benutzen ("ehrliche Spieler") Selbiges behaupten noch heute konventionelle Breeder gegenüber RNGlern. Würden wir heutzutage RNG als unehrliche Methode ansehen? Manche schon, ja.
• unterstützt Faulheit lol sind wir Eltern/Lehrer/whatever? Hier geht es um ein Hobby, das man einfach nicht mit so etwas Zeitintensivem wie einem Instrument oder Sport vergleichen kann. Man hat nämlich (vor Allem in jungen Jahren bez. des Sports) überhaupt keine Möglichkeiten der Manipulation der eigenen Fertigkeiten und muss viel Zeit investieren, um besser zu werden. Letzteres trifft auch auf Pokemon zu, in meinen Augen allerdings nur dahingehend, dass man die spielerischen Fertigkeiten verbessert. Die Qualität der Pokemon sollte meiner Meinung nach nur eine nebensächliche Rolle spielen.
• eventuell würde der Tauschbasar in jeder Hinsicht an Leuten, Angebote an Wert verlieren --> Hinrichtung eines Bereichskomplexes oder einzelner Unterforen? Ich kann eure Angst dahingehend wirklich verstehen. Ich war ja selbst mal im TB-Bereich aktiv und verstehe, dass dieser euch sehr am Herzen liegt, so wie uns der Strategie-Bereich am Herzen liegt. Ich kann euch nur weiterhin darauf hinweisen, dass die einzige Kundschaft, die ausbleiben könnte, "neue" Kunden sind, welche vorher mit Pokecheck in Kontakt gekommen sind. Wie wir damit umgehen könnten, habe ich bereits dargelegt.
• "Wer nicht die Zeit aufbringen kann Teams zu breeden/RNGn/leveln/etc. soll halt Simu spielen" Einer meiner Lieblingspunkte. Uns wird Arroganz vorgeworfen und dennoch sind manche Personen der anderen Seite nicht besser. Dass das Simu-Angebot das Wifi-Angebot schlichtweg nicht ersetzen kann, ist ein Fakt. Außerdem hat es mit Feeling und so zu tun, wenn man am DS selbst sitzt. Oder was glaubt ihr, warum Simulatoren-Leute dann an GL-Turnieren wie diesem Spring Friendly teilnehmen? Es kann vom Simu einfach nicht ersetzt werden.
• Widerspricht dem langjährigen BB-Grundsatz gegen Cheats/benutzen externer Hardware Noch so ein lustiges Argument. Man kann jetzt wieder auf die Definition von Hardware und Software zurückgreifen etc., aber Fakt ist, dass Altbewährtes nicht immer das Beste ist. Bis in die 70er-Jahre beispielsweise wurde man laut §172 irgendeines Gesetzbuches ins Gefängnis gesteckt - für Homosexualität. Die Frage ist doch, ob diese strikte Haltung nicht zu veraltet ist. Mir persönlich kommt diese Haltung jedenfalls reichlich verklemmt und konservativ vor. (Letzteres ist an sich nichts Schlimmes, aber alles kann pervertiert werden.)
• Imageschädigung von Bisafans/dem BisaBoard Unser internationales Ansehen ist eh ein Witz, gerade weil wir diese strikte Anti-Haltung haben. Sogar auf Nugget Bridge werden Legal Hacks toleriert, wie ich das hier gelesen habe. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Imageschädigung nicht eintreten würde. Vor Allem: Was sorgt man sich um Image bei einer Online-Community? Das ist doch sowieso lächerlich!
• eventuell nachlassender Support seitens Nintendo Wir erhalten Support von Nintendo? O.o (Hoffe, die Implikation ist eindeutig.)
• RNG ist mit Pokécheck nicht vergleichbar (ebenso nicht mit EV/DV/Schadens-Rechnern etc.), da man damit nur eine Auslese, Werteermittlung betreibt und nicht illegale Eingriffe tätigt, sich Pokémon wie produzierte Ware zieht Technisch gesehen ist dieser Punkt absolut richtig, "moralisch" aber schon. Siehe am Anfang das bereits mehrfach genannte Gleichnis Breeden <--> RNG ist ähnlich RNG <--> Pokecheck.
• vermehrte "Illegal Hacks", sprich Pokémon die sich nun wirklich von normal Erreichbaren unterscheiden, "richtige Cheats" Das ist eine bloße Vermutung. Mit Pokecheck selbst lassen sich jedenfalls keine Cheats herstellen. Außerdem sind "richtige" Cheats, sagen wir, ein Dialga mit Raumschlag, sowieso relativ leicht erkennbar, aus gegebenen Gründen. (Oder falls beispielsweise Fokusstoß nie danebengeht.)
• Spielermoral, Gleichberechtigung, Fair Play Hatten wir nicht schonmal einen ähnlichen Punkt? Whatever. Zunächst zur Gleichberechtigung: Momentan hat jeder die gleichen Rechte. Die Frage ist, ob man sie sich zunutze macht. Ich kann auch ausgeraubt werden, ob ich es der Polizei melde, ist nochmal eine ganz andere Frage. Ich würde es tun, würde mein Nachbar es aber auch tun? Das ist eine persönliche Sache, die jeder für sich entscheidet. Die Spielermoral ist für mich ein viel zu verschwommener Begriff, als dass ich darauf Bezug nehmen könnte. Fair Play ist auch wieder eine Definitionssache. Für mich persönlich bedeutet Fair Play, dass man mit irgendwelchen Pokemon einen Kampf austrägt, nach welchem man sich die Hände schüttelt. Woher die Pokemon kommen, ist mir egal.
• eventuell sinkende Teilnehmerzahl bei Turnieren Dank Mercurys ausführlicher Darlegung kann davon nicht ausgegangen werden. Es kann sich genausogut andersherum verhalten.
• allgemein würde kein Bereich außerhalb des CPs von der Legalisierung profitieren, das Board allg. aber ggf. Schaden davon tragen Das sehe ich ein. Die Frage ist halt weiterhin, wie hoch ist der Schaden/Nutzen-Quotient?
• Legal Hacks zu legalisieren, sonstiges Cheaten aber weiterhin zu verbieten wäre wohl stark von Inkonsequenz (könnte man das BPL-Team, das BB dann noch ernst nehmen?) geprägt, allgemein widersprüchlich Nicht wirklich. Richtiges Cheaten sind Pokemon mit unmöglichen Werten, Attacken etc. Diese weiterhin zu verbieten ist keine Inkonsequenz, sondern schlichtweg eine Schaffung von Fairness, damit jeder bis zu einem gewissen Punkt gleiche Voraussetzungen haben kann. Jeder RNGer kann dasselbe erreichen wie einer, der Legal Hacks benutzt. Der Unterschied liegt lediglich im Zeitaufwand. Jedoch ist ein richtiger Cheat unmöglich herzustellen ohne äußere Einflussnahme.
• schreckt womöglich Neulinge/Anfänger ab Nicht erwiesen, kann man verwerfen. Kann genausogut Neulinge ermutigen.
• eventuell schadet es dem Teambau (aufgrund des geringen Zeitaufwands vllt. irgendwann fehlende Sensibilität, Kreativität, ...) Ernsthaft? Zumindest bei mir war es in Witten so, dass diese Pokecheck-Viecher so schlecht verteilte EVs hatten, dass ich diese extra nochmal umverteilen musste! (Manche werden sich erinnern.) Keiner kann mir sagen, dass er die Splits sämtlicher Viecher, die er von Pokecheck lädt, so ohne Weiteres beibehält.
• WiFi würde zunehmend (von den Modi mal abgesehen) den Simulatoren ähneln/gleichen Ist das denn so schlecht? Die Modi sind doch ohnehin das, was die beiden Bereiche noch am ehesten trennt. Der Zeitaufwand spielt da nur eine nebensächliche Rolle. (Wie gesagt auf die Trennung der Bereiche bezogen; für einen selbst hat dies schon einen Unterschied, wenn man 5 Stunden oder 5 Minuten an einem 5*31 Pokemon sitzt.)

Bezüglich der Zeit kann ich mich Cariis Post nur anschließen. Ich bin nicht eindeutig für eine Legalisierung, aber eines kann ich sagen: Dagegen bin ich absolut nicht.

Zitat von Herzgold

Hast du mal versucht, einen ganzen argumentativen Beitrag auf Englisch zu verfassen? Das ist sauschwer.

Jo, war nach meinem Abitur Fieldmanager bei Queensland Electricity in Brisbane. Hab's also mehr als nur versucht.

Zitat von Herzgold

Würdest du deine Meinung bitte mal begründen? Denn ja, ich fühle mich angesprochen und finde diese Haltung ziemlich scheiße. Ich bin mir durchaus der Änderungen in einigen anderen Bereichen bewusst, und nenn mich verharmlosend, aber in meinen Augen sind diese nicht so tiefgreifend (mit ein wenig Feingefühl), als wenn hier in diesem Bereich jetzt nichts geschieht.

Verstehe nicht ganz genau was da du begründet haben möchtest um ehrlich zu sein. Auf jeden Fall finde ich, dass die Aussage einfach kompletter Egotrip ist. Impliziert sich ja durch den Satzanfang selbst.

Zitat von Herzgold

Hahaha, doch, hier ist bei der Community noch nicht Hopfen und Malz verloren wie auf Pokefans. (Oder? Ich zweifle mittlerweile dran.) Auf Pf gehört bg zur normalen Tagesform, was für mich erschreckende Zustände darstellt.

Ich weiß nicht was "bg" bedeutet, sorry.

Zitat von Herzgold

Sehe ich ein. Problem ist, dass die Superreichen (ergo Legal Hacks Abuser) meiner Meinung nach mitunter die besten CPler des Boards darstellen. (Dieser Vergleich ist nämlich durchaus sehr treffend. Abgesehen von den Zahlen, logischerweise.)

Okay, was ich aber nicht verstehe, warum User bei Regelbeibehalt das Forum verlassen würden, wenn der Vergleich "sehr treffend" ist. Würden die Super-Reichen ja auch nicht bei dem selben Steuersatz.