US-Amerikanischer Abhörungs-Skandal

Zitat von Rambo

Denkt mal an eure eigenen Geschichte nach bitte und ja ich weiss, nicht jeder dachte damals gleich, aber auch bei der USA ist es so.

Es geht übrigens nicht darum was mal war und, dass jeder jetzt den Schwanz einziehen soll, nur weil die Vergangenheit mal so und so war. So eine Überwachung geht einfach über alle Grenzen hinaus. Sie verletzt jeden Bürger, denn jeder hat seine Rechte auf Privatsphäre.

Zitat von Rambo

Dann heult beim nächsten Terroranschlag, die vielleicht eure Familie treffen, rum.
Es wurden so viele Anschläge verhindert, aber an das denkt ja wie immer keiner nach.

Du meinst die totale Kontrolle über alle Menschen verhindert Terroranschläge? Wie soll das funktionieren?

Zitat von Rambo

Würde mich echt nicht wundern, wenn er tot wäre/wird sein. Denn er hat in der NSA selber Verantwortung bekommen, die er nun missbraucht hatte und sich jetzt wie ein Held fühlt.

Er hat die Welt aufgeklärt, was eigentlich bereits die meisten ahnten. Vielleicht ist er kein Held, aber mutig ist er und böse Absichten scheint er eigentlich auch nicht zu haben.

Zitat von Rambo

Und zu eurem Pech könnt ihr in der heutigen Zeit nie mehr so etwas erreichen, deshalb hackt ihr auch auf die anderen rum wie etwa die Amis und meint sie wären die schlimmsten von allen.

Eher zu unserem Glück kann niemand heute mehr soetwas erreichen, und genau wissen wir es nicht. Es gibt immer welche, die solche Ideologien vertreten und auch an Macht gelanden. Aber was mal war, kann man nicht mehr ändern... Was allerdings nun ist und in Zukunft sein wird schon.

Zitat von Rambo

Fun fact. Hitler Deutschland wollte das slowenische Volk und Russland aus rassistischen Motiven auslöschen. Ein anderes Ziel hatte er mit seiner Aufrüstung niemals. Im Gegenteil sogar: Er war von Englands Einschreiten schockiert und wurde vom Westblock zu einem Krieg auf globaler Ebene gezwungen. Klar war Nazideutschland der Auslöser, aber in einer Diskussion sollte man derartige Fakten doch bitte als relevant betrachten.

Sorry, aber meine Urgroßeltern waren sicher nicht dafür irgendwelche Leute zu ermorden und auszulöschen. Es gab zu der Zeit Leute in Deutschland, wie es sie heute auch noch gibt. Friedliche und normale Bürger, und keine Nazis.

Ich finde nicht, dass die USA das Recht hat jeden Bürger dieser Welt zu überwachen. Es ist einfach nicht richtig, dass jedem Menschen seine Privatsphäre genommen wird, um Terroranschläge oder andere Taten zu verhindern. Sind wir etwa alle potenzielle Terroristen? Werden wir alle verdächtigt böse zu sein?
Nein, die meisten von uns sind sicher nicht gefährlich und haben keine bösen Absichten, doch trotzdem müssen wir harmlosen Bürger mit diesem Big Brother leben, der uns Tag ein, Tag aus überwacht und kontrolliert. Ist es nicht beunruhigend wie überall böses vermutet wird? Genau diese Angst und Unsicherheit in der Bevölkerung wird dann ausgenutzt um mehr zu kontrollieren, um "die Dinge" in den Griff zu bekommen. Dabei wird es immer schlimmer mit der Unsicherheit und der Kontrolle. Es wird probiert alles und jeden zu kontrollieren, und dabei wird immer etwas übersehen oder etwas falsch gemacht. Kontrolle führt nicht automatisch zu Sicherheit, Unsicherheit führt jedoch zu mehr Kontrolle.

Zitat von Rambo

Du willst es nur nicht wahrhaben, dass ihr die schlimmsten von allen ward. Und zu eurem Pech könnt ihr in der heutigen Zeit nie mehr so etwas erreichen, deshalb hackt ihr auch auf die anderen rum wie etwa die Amis und meint sie wären die schlimmsten von allen.

Oder wir haben, zumindest temporär, aus unserer Vergangenheit gelernt und sind intelligent genug, Leute anhand dessen zu beurteilen, was Sie im Hier und Jetzt tun, anstelle Sie für die Taten ihrer Vorfahren verantwortlich zu machen. Just saiyin' ... tehe... That pun always gets me.

Zitat von Rambo

Oder von euch Deutschen, das, das, das, das das, das, das, das, das, das, das, das, das, das usw.
Wenn du schon von Vergangenheit sprichst ;)

Lies' meinen Text, Pausenclown. Ich habe eingestanden, dass andere Länder ebenfalls Scheiße begehen. Und wenn du jetzt 'nen Shitstorm auslösen willst, um zu sehen, welches Land den längeren, imiginären Kriminalitätspenis hat, dann können wir Uns gerne mit Quellen befeuern. Die USA waren sehr, sehr, sehr aktiv.

Zitat von Rambo

Die haben sie aber nie bekommen (Jedenfalls die meisten), da man diese Gefahr gewaltig unterschätzt. Und dann sieht man ja das Ergebnis.

Daran wird eine Generalüberwachung aber nicht viel ändern. Die Leute im Umfeld der betroffenen Kinder sollten zum Wohle der betroffenen Kinder aktiv werden. Jede andere Form von Aktivität ist schlichtweg nutzlos und/oder kontraproduktiv. Insbesondere wenn Mr.Regierungsagent vor der Tür steht und dem potentiellen Amokläufer das Gefühl gibt, von der Gesellschaft ausgestoßen zu werden.

Sorry Rambo, aber deine niveaulosen Beiträge sind es nicht mal wert zitiert zu werden.
Das, was du schreibst, ist der größte Unsinn, den ich je gelesen habe; zum Einen, dass du den Abhörskandal mit dem Nationalsozialismus vergleichst, zwei Dinge, die unterschiedlicher gar nicht sein könnten. Hitler hat einen Traum von einem "germanisierten Europa" und löscht gnadenlos alles aus, was ihm da nicht in den Kram passt. Punkt, die Geschichte sollte jeder irgendwie kennen.
Die USA spionieren im Informationszeitalter die halbe Welt aus, ohne halbwegs anständige Begründung, weil du mir sicherlich nicht erklären kannst wo die Europäische Union auf einmal eine Gefahr für die Vereinigten Staaten darstellt! Da geht es einfach um Spionage wie im kalten Krieg und um mehr nicht.

Aber diese Spionage hat doch ein ganz anderes Niveau wie Massenmord? Also bitte, hört alle mal auf den Deutschen vorschreiben zu wollen, zu was sie eine Meinung haben dürfen und zu was nicht, denn die Kriegstreiberei der Deutschen damals war schlimm, nur leider 70 Jahre danach langsam ein schlichtweg bescheuertes Argument, um uns klarmachen zu wollen, wir dürften uns über nichts mehr beschweren.

Das ist der eigentliche Punkt, wo ich mich aufrege. Frag doch mal deinen Großvater, wenn er denn schon so alt, wie das damals war? Ich hab's einmal gemacht und werde es nie wieder machen, weil ich nie mehr meinen Großvater, eines meiner Idole, mit leerem Blick sehen will, der mich anschaut und fragt: "Warum willst du so etwas wissen?". Lasst doch endlich alle mal diese Scheiße sein; ich weiß nicht warum Leute, die keine 20 sind immer versuchen dieser Nation Vorwürfe zu machen und jede Diskussion mit dem Nazi-Argument niederzuknüppeln. Das ist das Produkt dieses vermaledeiten Schuld-Geschichte-Unterrichts, wo man Bilder von abgemagerten Leichen vorgesetzt bekommt und dann gezwungen ist sowas zu sagen, wie: "Ohja, das sieht schlimm aus, muss schlimm gewesen sein!" Man hat die Fakten, genauso wie man die Fakten über die Sklaverei oder den Irak-Krieg oder den Einsatz in Afghanistan hat. Warum muss man den Menschen immer ein Schuldgefühl implizieren, um sich jeder Diskussion zu entziehen, denn dieser Abhörskandal, um den Bogen zurück zu schlagen, bedarf einer fundierten Analyse und kritischen Nachfragens an das "Land of the Free"!

Achja und Hitler wollte die slawische "Rasse" und Russland unterwerfen, ein slowenisches Volk gab es damals nicht. Genauso wenig wollte er Russland aus rassistischen Gründen auslöschen, Stichwort: "Lebensraum im Osten". Zudem war er von Englands Einschreiten nicht schockiert; das war Abzusehen, wenn der alte Kriegstreiber auch noch die Franzosen wie eine Fünf-Minuten-Terrine vernascht.

Ich hab jetzt glaube ich fast nichts zum Thema gesagt, aber das musste eben raus...

Wer sich über den ganzen Skandal wundert, geht mit der rosanen Brille durch die Welt. War für mich gar keine Überraschung das die USA Big Brother global spielen. Und nach dem Sturm der Entrüstung wird nichts passieren, so wie es immer ist. Die USA sind noch zu mächtig und einflussreich bis man sich dagegen mal auflehnen könnte.
Weitere Beispiele? Irak-Krieg; alle waren dagegen, gemacht haben sies trotzdem, passiert ist nichts. Israel wedelt den bösen Iranern mit der Atomrakete vor der Nase herum, Obama pfeift seine Terrier zurück und macht gleichzeitig dem Iran klar besser lieb zu sein. Guantanamo, yes we can close that freaking gefängnis till i am president, was ist passiert, oh es steht noch.

Und wenn die USA weiter auf ihren Egotrip bestehen, wirds auch weiter Anschläge geben; das mal so als kleiner Ausblick.

Zitat

Du willst es nur nicht wahrhaben, dass ihr die schlimmsten von allen ward. Und zu eurem Pech könnt ihr in der heutigen Zeit nie mehr so etwas erreichen, deshalb hackt ihr auch auf die anderen rum wie etwa die Amis und meint sie wären die schlimmsten von allen.

Sorry, aber so eine Begründung ist ja richtig Kindergartenreif." Ich darf dich jetzt hauen weil dein Opa früher was schlimmeres getan hat" Und es ist einfach nicht unangenehm sondern unpassend. Ich könnt genau so gut einen Schandfleck der amerikanischen Geschichte nennen (z.B. Versklavung, Ermordung und Landberaubung Tausender Indianerstämmen) und dann würdest du wieder mit etwas Deutschem kommen. Das ist doch irgendwie unnötig und hat nichts mit dem Thema zu tun. Die Deutschen müssen sich heute nicht mehr dafür rechtfertigen, finde ich, da sie alle damit nichts mehr zu tun haben. Sie sind eigentlich ja alle nur zufällig Deutsch, einfach nur reingeboren und haben alle nur zufällig dir selbe Nationalität wie Hitler. Und ich bin (auch?) Ausländer, falls du mich jetzt Nazi nennen willst -.-

Zitat von Rambo

Und warum wollen sie es echt nicht wahrhaben und übersehen das?
Auch Grossbritannien und nun anscheinend auch Frankreich soll das getan haben.

Das zweifelt hier ja niemand an. Wenn du auch nur einmal die Beiträge der anderen Diskussionsteilnehmer richtig lesen UND richtig zitieren würdest, dann würde dir bewusst sein, dass hier niemand behauptet, dass nur die USA schlimm sind oder nur Deutschland die Sachen von der NSA abgekauft hat oder oder oder. Die Liste ist sehr lang, da deine Diskussionskultur nicht existiert stark zu wünschen übrig lässt.

Und wenn du unbedingt mit Deutscher Erbschuld kommen musst: Kein Amerikaner zweifelt auch nur annährend an, dass die amerikanische Erbschuld weitaus größer ist, als die deutsche. Wir hatten das deutsche Reich, das auf diese wirklich extreme Art nur sieben Jahre gedauert hat. Die Amerikaner haben eine Geschichte von über 100 Jahren Sklaverei und wahlloser Tötung und Folter farbiger Mitbürger. Das liegt in dieser Extremen Form zwar mehr als 100 Jahre zurück, aber wenn du dem einen Land eine Erbschuld aufbrummen willst, dann solltest du die "Erbschuld" des anderen Landes nicht ignorieren.

Und nein, ich hetze nicht gegen die USA.
Verdammt, ich ziehe nächstes Jahr wegen meinem Studium für eine Weile dorthin, wie's im Moment aussieht.
Aber das ändert nichts daran, dass die Dinge, die die NSA zum vermeintlichen Schutz des Volkes und des Friedens getan hat, grundlegende Rechte der Menschen einhemmt.

Manchmal könnte man tatsächlich auf den Gedanken kommen, dass die USA ganz froh über 9/11 waren bzw. sind. Unter dem Deckmantel der Terrorbekämpfung kann man sich wunderschön sämtliche Rechte herausnehmen bzw. sie seinen Staatsangehörigen und auch denen in anderen Ländern nehmen. Klar müssen wir alles und jeden überwachen, schliesslich dient das der Terrorbekämpfung uns sicherlich will niemand, dass sich solche Anschläge wiederholen blabla...
Für mich sind die USA einfach nur ein Überwachungsstaat, der meint alles und jeden ausspionieren zu dürfen, "1984" lässt grüssen.
Ich will auch nicht, dass sich soetwas wiederholt, aber wenn man nicht mehr abwägen kann, was an Überwachung wirklich Sinn macht und was die Persönlichkeitsrechte der Menschen verletzt, dann ist man einfach nur neurotisch. Erinnert mich ein bisschen an die (böse, böse) Staatssicherheit in der DDR...

Zitat von Gucky

Für mich sind die USA heutigen erste Welt Länder einfach nur ein Überwachungsstaaten, der meint die meinen alles und jeden ausspionieren zu dürfen, "1984" lässt grüssen.

Fix'd.

Wie von mir oben schon erwähnt: Deutschland bekommt seine Daten zwar von der NSA, aber das ändert nichts daran, dass auch Deutschland eben die Daten seiner Bürger auswertet und das offenbar sogar weitaus intensiver, als die USA es machen.
Und Deutschland war nicht das einzige Land, dass der NSA die Daten abgekauft hat.
Und ich gehe jede Wette ein: Die die nicht kaufen, spionieren selbst.

Ich wusste eigentlich immer, dass die USA uns abhört. Und da ist es dank Snowden rausgekommen. Naja , dass Iran und die anderen Länder sicherer sind, ist ein wenig komisch. Und die USA habe ich immer gehasst.

Alles, was gesagt werden muss, wurde ja eigentlich schon von den anderen Usern formuliert, aber ich schreib hier jetzt auch einfach mein Zeug dazu^^ Viele haben eh schon lange vermutet, dass die Amerikaner (und alle anderen westlichen Geheimdienste) die (Welt-)bevölkerung ausspionieren und nun hat es sich eben bewahrheitet. Ich bin natürlich gegen das Aushorchen von Menschen über das Internet, allein schon weil es die Rechte der Leute einschränkt und (meines Wissens nach) nicht wirklich was bringt. Ich meine welcher Terrorist plant seine Anschläge über Facebook und co? Und von solchen Aktionen, wie das Flugzeug des Präsidenten eines anderen Staates "abzufangen", um den Whistleblower, der alles öffentlich gemacht hat einzufangen, halte ich auch nicht wirklich viel...

Zitat

Es geht übrigens nicht darum was mal war und, dass jeder jetzt den Schwanz einziehen soll, nur weil die Vergangenheit mal so und so war. So eine Überwachung geht einfach über alle Grenzen hinaus. Sie verletzt jeden Bürger, denn jeder hat seine Rechte auf Privatsphäre.

Klar, aber was interessiert sich die US-Regierung für dich, wenn du nichts getan hast? Was interessiert sie das? Meinst du jeder Mitarbeiter dort, schaut 24 Stunden, was du so im Internet treibst?
Die sehen sich nur die Leute an von der eine Gefahr auszugehen scheint.

Zitat

Du meinst die totale Kontrolle über alle Menschen verhindert Terroranschläge? Wie soll das funktionieren?

Die Gefahr kommt nicht immer vom Osten, das sollte dir klar sein. Auch in der USA, GB, Frankreich, Deutschland, Schweiz usw. gibt es solche Leute, die Terroranschläge verüben wollen.

Zitat

Er hat die Welt aufgeklärt, was eigentlich bereits die meisten ahnten. Vielleicht ist er kein Held, aber mutig ist er und böse Absichten scheint er eigentlich auch nicht zu haben.

Ja, aber man sieht ja die Reaktion. Gleich gut hätte er sagen können, dass es Aliens gibt und mal angenommen das stimmt, dass UFO-Sichtungen, Kornkreise, Entführungen und natürlich die typischen grauen Aliens mit den grossen schwarzen Augen. Was würde dann wohl auf der Welt passieren? Wie würden dann wohl die Menschen reagieren? Da sind vielleicht auch ein paar nicht so leichtgläubig und glauben eher dass der Verbreiter eine Spinner ist.

Zitat

Sorry, aber meine Urgroßeltern waren sicher nicht dafür irgendwelche Leute zu ermorden und auszulöschen. Es gab zu der Zeit Leute in Deutschland, wie es sie heute auch noch gibt. Friedliche und normale Bürger, und keine Nazis.

Eben, ich weiss auch, dass nicht jeder der Meinung war und nicht jeder Deutsche ein Nazi ist, aber ausserhalb von eurem Land (Innerhalb kann auch sein), werden Deutsche immer klischeehaft als Nazis abgestempelt. Heute noch. Und genauso ist es bei euch, nur dass ihr von den scheiss Amis redet, wie krank sie sind etc. Da ist auch nicht jeder Amerikaner gleich! Und es ist verletzend wenn ihr immer von ganz Amerika spricht (Auch wenn ihr nur die USA meint). Es gibt hier im Board nicht nur Deutsche, Österreicher und Schweizer ...

Zitat

Ich finde nicht, dass die USA das Recht hat jeden Bürger dieser Welt zu überwachen. Es ist einfach nicht richtig, dass jedem Menschen seine Privatsphäre genommen wird, um Terroranschläge oder andere Taten zu verhindern. Sind wir etwa alle potenzielle Terroristen? Werden wir alle verdächtigt böse zu sein?
Nein, die meisten von uns sind sicher nicht gefährlich und haben keine bösen Absichten, doch trotzdem müssen wir harmlosen Bürger mit diesem Big Brother leben, der uns Tag ein, Tag aus überwacht und kontrolliert. Ist es nicht beunruhigend wie überall böses vermutet wird? Genau diese Angst und Unsicherheit in der Bevölkerung wird dann ausgenutzt um mehr zu kontrollieren, um "die Dinge" in den Griff zu bekommen. Dabei wird es immer schlimmer mit der Unsicherheit und der Kontrolle. Es wird probiert alles und jeden zu kontrollieren, und dabei wird immer etwas übersehen oder etwas falsch gemacht. Kontrolle führt nicht automatisch zu Sicherheit, Unsicherheit führt jedoch zu mehr Kontrolle.

Erste richtige und begründete Meinung von dir, ohne dass du von den "Scheiss Amis" spricht. Danke!
Wenn jeder hier so reden würde, dann würde ich mich nicht so aufregen. Es verletzt mich halt, wenn ihr solche rassistische Aussagen über die Amerikaner bringt.

Zitat von Rambo

Klar, aber was interessiert sich die US-Regierung für dich, wenn du nichts getan hast? Was interessiert sie das? Meinst du jeder Mitarbeiter dort, schaut 24 Stunden, was du so im Internet treibst?
Die sehen sich nur die Leute an von der eine Gefahr auszugehen scheint.

Dafür müssen sie nur erst einmal potentiell alles sichten, damit dann spezielle Dinge herausgefiltert werden können.
Davon abgesehen ist es nun einmal so, dass es immer klein anfängt. Am Anfang werden immer nur einzelne Gespräche abgehört, aber dann wird es immer mehr. Und das ist die Gefahr dahinter. Da werden potentiell Daten gespeichert, die niemanden etwas angehen. Dabei ist es ziemlcih egal, ob man diese Daten dann liest. Das Speichern ist schon eine Einschränkung der Rechte.

Zitat von Rambo

Es verletzt mich halt, wenn ihr solche rassistische Aussagen über die Amerikaner bringt.

Ich habe gut Lust, eine Definition des Wortes Rassismus zu posten. Aber ich lasse es. Bringt eh nichts. Stattdessen verweise ich auf Google.

Oha, ich weis nicht ganz, wie ich auf den Abhörskandal reagieren soll. Solange die NSA nichts preisgibt, kann man des noch halbwegs akzeptieren...

Wenn alle Politiker so empört über den skandalösen Geheimdienst aufregen und dann Snowden kein Asyl gewähren, um sich ja nicht bei den Amis und bei den Wählern (Die Merkel macht seit Sylvester nichts mehr, was irgendwie mit Entscheidungen zu tun hat) unbeliebt zu machen, sind sie einfach nur feige. Der Mann hat etwas getan, was sich nicht jeder traut und ihm Respekt zu zollen und Asyl zu gewähren, ist das mindeste, was man machen MUSS!

Ich finde die Amerikaner haben am 11. September genug erlitten, das war ein harter Schlag für jeden US-Bürger und eigentlich auch für die ganze Welt. Aber das Recht, mehr oder weniger die halbe Menschheit auzuspionieren, haben sie nicht. Die USa sollte sich mehr auf andere Länder, deren Verfassungsschutz und deren Aufklärung im Hinblick auf Terrorismus verlassen. Die deutscehn Behüörden z.B. haben sich zwar nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert, vor Allem was den NSU und die Dönermorde angeht, aber ich denke die wissen auch, was sie tun.

Die USA sollte merken, dass nicht alles besser wird, wenn sie es in die Hand nehmen, so funktioniert die Welt leider nicht.

Im Übrigen bin ich Snowden sehr dankbar. Er hat zwar nichts unbekanntes enthüllt, aber das Ausmaß hat, denke ich, Viele zum Nachdenken angeregt.
Also zollt ihm seinen gebührenden Respekt und gewährt ihm doch mal ASYL, ihr lieben Politiker!!!

Es geht doch hauptsächlich darum, dass es für den Großteil der Amerikaner selbstverständlich ist alles und jeden kontrollieren zu dürfen, man ist ja schließlich das tollste, beste und rechtschaffenste Land auf der Welt. Da vergisst man immer wieder mal die unrühmlicheren Kapitel, sie wurden schon genannt (Sklaverei, Unterdrückung der schwarzen Bevölkerung, etc.); da verstehe ich es nicht, wie man diese Nation noch verteidigen will und alles mit 9/11 begründet.

Zitat von Gucky

Manchmal könnte man tatsächlich auf den Gedanken kommen, dass die USA ganz froh über 9/11 waren bzw. sind

Sie sind es, vielleicht hat es ihren Status als unangreifbar brüchig gemacht, aber das arrogante Selbstverständnis was ein Großteil der Bevölkerung an den Tag legt, wurde dadurch nur gestärkt. "Wir haben ein paar Tausend Menschen durch Anschläge verloren, wir dürfen alles und jeden niederspionieren, könnte ja jeden Tag wieder vorkommen, wo wir doch so toll sind".

Zitat von Rambo

Es verletzt mich halt, wenn ihr solche rassistische Aussagen über die Amerikaner bringt.

Gegen die USA kann man gar nicht rassistisch sein, weil es den Amerikaner als Ethnie gar nicht gibt. Das ist viel mehr harsche Kritik an den Großteil der Bevölkerung, völlig wurst ob Schwarz,Weiß, Rosa. Nicht jede Kritik gegen eine Nation ist Rassismus.

Zitat von Rambo

Klar, aber was interessiert sich die US-Regierung für dich, wenn du nichts getan hast? Was interessiert sie das? Meinst du jeder Mitarbeiter dort, schaut 24 Stunden, was du so im Internet treibst?
Die sehen sich nur die Leute an von der eine Gefahr auszugehen scheint.

Die Möglichkeit dazu haben sie ja, und scheinbar speichern sie auch Daten aller möglichen Menschen wochenlang und können darauf zugreifen.
Es reicht bereits aus, dass die Mitarbeiter dort die Möglichkeit besitzen jemanden abzuhorchen, anzuzapfen und Daten zu speichern. Auch wenn wir nicht gefährlich sind, tun sie das.

Zitat von Rambo

Die Gefahr kommt nicht immer vom Osten, das sollte dir klar sein. Auch in der USA, GB, Frankreich, Deutschland, Schweiz usw. gibt es solche Leute, die Terroranschläge verüben wollen.

Natürlich, und nochmal: Du meinst die totale Kontrolle über alle Menschen verhindert Terroranschläge? Wie soll das funktionieren?

Zitat von Rambo

Gleich gut hätte er sagen können, dass es Aliens gibt und mal angenommen das stimmt, dass UFO-Sichtungen, Kornkreise, Entführungen und natürlich die typischen grauen Aliens mit den grossen schwarzen Augen. Was würde dann wohl auf der Welt passieren? Wie würden dann wohl die Menschen reagieren? Da sind vielleicht auch ein paar nicht so leichtgläubig und glauben eher dass der Verbreiter eine Spinner ist.

Das ist wie mit der Ankündigung des Weltendes. Manche glauben es, manche nicht. Es basiert jedoch nicht auf Fakten und man ahnt kein Ende der Welt in naher Sicht. Genauso ist es bei Aliens (lol), man ahnt vielleicht, dass sie exisiteren, nur der Beweis fehlt.
Die Überwachung hat man auch bereits geahnt, und der entsprechende glaubwürdige Beweis kam nun von ihm. Und wie man sieht, ist auch was dran ;)

Zitat von Rambo

Da ist auch nicht jeder Amerikaner gleich! Und es ist verletzend wenn ihr immer von ganz Amerika spricht (Auch wenn ihr nur die USA meint)

Wir reden nunmal von der Politik der Amerikaner und von dem Staat USA allgemein. Wir reden nicht automatisch über jeden exakten Amerikaner, dass jeder so denkt und diese Überwachung befürwortet, sondern über die mächtigen Politiker des Landes, die für dieses Abhören sind und es unterstützen.

Zitat von Rambo

Erste richtige und begründete Meinung von dir, ohne dass du von den "Scheiss Amis" spricht. Danke!
Wenn jeder hier so reden würde, dann würde ich mich nicht so aufregen. Es verletzt mich halt, wenn ihr solche rassistische Aussagen über die Amerikaner bringt.

Ich rede nicht von "Scheiß Amis", sondern von Scheiß Überwachung, egal welcher Staat diese in solchem Ausmaß betreibt (und hierbei sind es nunmal die USA).
Für den Rest siehe oben. :)

Zitat

Natürlich, und nochmal: Du meinst die totale Kontrolle über alle Menschen verhindert Terroranschläge? Wie soll das funktionieren?

Nicht alle, aber halt manche. Im Internet ist mal halt freizügiger als man denkt und das gilt auch für Terroristen. Ich hab schon mal gesagt, dass die Prism schon über 50 Terroranschläge auf der ganzen Welt verhindert hat, inklusive Deutschland.
Aber halt alle lassen sich nicht verhindern. Auch nicht mit totaler Kontrolle.

Zitat

Wir reden nunmal von der Politik der Amerikaner und von dem Staat USA allgemein. Wir reden nicht automatisch über jeden exakten Amerikaner, dass jeder so denkt und diese Überwachung befürwortet, sondern über die mächtigen Politiker des Landes, die für dieses Abhören sind und es unterstützen.

Na ja nur du redest von den Politikern und den US-Staat. Hast du mal die anderen Kommentare gelesen? Da kommen auch unbegründete Meinung mit den scheiss Amerikanern. Und die haben nur das Halbwissen der Medien und das was sie so von den anderen Leuten hören und schon haben sie eine Meinung von den die wenigsten hier wirklich Ahnung haben.

Zitat

Ich rede nicht von "Scheiß Amis", sondern von Scheiß Überwachung, egal welcher Staat diese in solchem Ausmaß betreibt (und hierbei sind es nunmal die USA).
Für den Rest siehe oben.

Wie gesagt, von dir rede ich auch nicht ;)

Zitat von Vinum

Fassen wir einmal kurz zusammen:
Die USA, eine Nation, die seit dem zweiten Weltkrieg dutzende demokratisch gewählte Regierungen gestürzt und durch ihnen treu ergebene Diktatoren ersetzt haben
- eine Nation, die in andere Länder einmarschiert, hunderttausende Menschen ermordet haben, um sich wirtschaftliche und geopolitische Vorteile zu verschaffen
- eine Nation, die geheime Foltergefängnisse überall auf der Welt errichtet hat und mit Unterstützung ihrer Verbündeter zahlreiche Menschen dorthin verschleppt haben
- eine Nation, die andere Länder erpresst und bedroht, die sich ihnen nicht beugen wollen
- eine Nation, die Dissidenten gnadenlos verfolgt und mit der Todesstrafe bedroht,

Zitat von Shiny Pika

Dann könnten sie sich ja selber analysieren, oder? Da sie die schlimmste Nation sind ( die Machtpersonen ) und Schuld an vielem ist. Ich meine wer hat den Hitler in Deutschland installiert? Der Böse Iran oder doch die USA? hmm Achja, erkläre mir mal warum zB Deutschland flächendeckend überwacht wird und der Iran nicht? Wofür muss man jeden Bürger überwachen?

Um mal einen Soldaten aus dem Videospiel Battlefield 3 zu zitieren: "Amerika - eine Nation gegründet von Terroristen für Terroristen".

Amerika beruht nun einmal auf einem Terroristischen Akt und hat es auch Jahrhunderte lang so fabriziert. Man kann verstehen wenn sie dies jetzt in anderen Ländern verhindern wollten würden, aber das tun sie ja nicht. Sie verhindern keinen Krieg in irgendeinem Land sondern heizen ihn noch einmal an, indem sie falsch an die Sache herangehen.

Achja Shiny Pika: Was haben Amerika oder der Iran mit Hitler zu tun? Der Iran wird eig. nie in diesem Zusammenhang erwähnt und die U.S.A hat zwar tatenlos zugesehen, aber wirklich aktiv haben sie Hitler ja nie unterstützt.

Zitat von samoa-men666

Gegen die USA kann man gar nicht rassistisch sein, weil es den Amerikaner als Ethnie gar nicht gibt. Das ist viel mehr harsche Kritik an den Großteil der Bevölkerung, völlig wurst ob Schwarz,Weiß, Rosa. Nicht jede Kritik gegen eine Nation ist Rassismus.

Vor allen Dingen weil die U.S.A ja nicht noch vor knapp 30-40 Jahren Rassentrennung im großen Stil fabrizierte und heute noch das ganze Land mit Rechtsgerichteten Politikern (ein Land in dem man öffentlich Hakenkreuze tragen darf, was ist dann nur für ein dummes Land?) und eine Einstellung nach außen hin die sowieso mehr als fraglich ist. Das ist gerade so als dürfte man nicht auf einen wild schießenden Amokläufer schießen.

Zitat

Du willst es nur nicht wahrhaben, dass ihr die schlimmsten von allen ward. Und zu eurem Pech könnt ihr in der heutigen Zeit nie mehr so etwas erreichen, deshalb hackt ihr auch auf die anderen rum wie etwa die Amis und meint sie wären die schlimmsten von allen.

Hab ich was verpasst? Sind wir wieder das Deutsche Reich? Ich dachte wir währen die Bundesrepublik Deutschland. Da muss ich wohl was verpasst haben. Nur mal so abgesehen davon das so ziemlich jedes Land eine dunkle Vergangenheit besitzt finde ich so eine Aussage einfach nur lächerlich. Und was soll das heißen? "Zu eurem Pech könnt ihr in der heutigen Zeit nie mehr so etwas erreichen". Denkst du ernsthaft wir wollen sowas nochmal? Man merkt das du anscheinend keine Ahnung von Deutschland hast. Wie lange will man das uns noch nachtragen? Das ist in 30 Jahren 100 Jahre her. Will man uns dann immer noch als "Die bösen Nazis" beschimpfen. Sorry aber ich fühle mich für das was irgendwelche Typen vor was weis ich wie vielen Jahren getan haben keineswegs verantwortlich. Wieso auch? Ich war zu der Zeit noch nicht mal geplant, selbst meine Mutter lebte da noch nicht. Also, fertig ist das Thema.

Um mich kurz zu fassen wundert mich das nicht. Die USA erlaubt sich doch wieso alles was sie wollen. Schließlich residiert dieses Land der "mächtigste Mann der Welt". Mal alle Verschwörungstheorien unbeachtet kann ich es zwar einerseits verstehen das sie gewisse "Vorsichtsmaßnahmen" getroffen haben um keinen zweiten 11 September zu erleben, aber dennoch finde ich es übertrieben. Was mich aber mehr stört ist wie locker unserer Regierung damit umgeht. Ich würde erstmal sämtliche, noch in Deutschland befindende US Soldaten rausschmeißen, den Luftraum für sämtliche US Maschinen sperren lassen und dem US Präsi einreise verbot erteilen. Wer uns als "Feind" sieht braucht von uns auch nichts mehr zu erwarten. So einfach ist das. Aber das wird sowieso nicht passieren. Dem großen Amerika zeigt doch niemand dem erhobenen Zeigefinger, geschweige denn den Mittelfinger.

Dass wir überwacht werden und Kommunikation heutzutage keine Privatsache ist, sollte wirklich jedem klar sein.
Trotz allem finde ich es gut, was Edward Snowden gemacht hat! Schließlich verstößt man da gegen sein eigenes Gesetz.
In meinen Augen ist er kein Verräter.
Also wenn ich das entscheiden könnte, würde ich ihn nicht ausliefern.

Zitat von Rambo

Erklär mal jedem Beweggrund der beiden ohne Rücksicht auf deine Vaterlandsliebe und dann auch noch alle Beweise für deine Behauptungen.

"Vaterlandsliebe"? Was du alles in Beiträge hinein interpretierst, ist wirklich erstaunlich. ;D
Aber egal, hier mal ein paar genauere Erläuterungen zu den Fakten, die ich genannt habe, die du wissen solltest, wenn du schon in so einem Thema postest:

Zitat von Vinum

Die USA, eine Nation, die seit dem zweiten Weltkrieg dutzende demokratisch gewählte Regierungen gestürzt und durch ihnen treu ergebene Diktatoren ersetzt haben

Das wäre wirklich zu viel Schreibaufwand, aber hier findest du ein paar Putsche der USA gegen andere Länder, besonders in Lateinamerika. Auf Wikipedia gibt es noch genauere Informationen zu den Machenschaften der USA in Lateinamerika.
Ein berühmter Diktator, der von den USA an die Macht gebracht wurde, war Augusto Pinochet. Während seiner Herrschaft wurden tausende Menschen systematisch gefoltert und ermordet. Wenn du mehr Namen als nur Hitler kennen würdest, würdest du das vielleicht wissen.

Zitat von Vinum

- eine Nation, die in andere Länder einmarschiert, hunderttausende Menschen ermordet haben, um sich wirtschaftliche und geopolitische Vorteile zu verschaffen

Dafür braucht man nichtmal besonderes geschichtliches oder politisches Wissen. Den Irakkrieg, sowie den Krieg in Afghanistan und den Drohnenkrieg in Pakistan dürfte hier jeder kennen. Auch die Invasion Libyens und der Bürgerkrieg in Syrien wurden/werden von den USA maßgeblich unterstützt.

Zitat von Vinum

- eine Nation, die geheime Foltergefängnisse überall auf der Welt errichtet hat und mit Unterstützung ihrer Verbündeter zahlreiche Menschen dorthin verschleppt haben

Guantanamo und Bagram sind nichtmal mehr geheime Gefängnisse. Die "Black Suits", die CIA-Foltergefängnisse, die es vor allem in Osteuropa gab/gibt (?) seien hier vor allem genannt. Aber oft wurden die Entführten auch einfach in die Türkei, nach Ägypten oder nach Syrien (unter anderem dank deutscher Unterstützung!) geflogen, weil man wusste, wie deren Regierungen mit politischen Gefangenen umgehen.

Zitat von Vinum

- eine Nation, die andere Länder erpresst und bedroht, die sich ihnen nicht beugen wollen

Sehen wir ja hier recht gut. Spanien und Frankreich verbieten es dem bolivianischen Präsidenten, ihre Staaten zu überfliegen, weil der Verdacht besteht, dass Snowden an Bord sein könnte. Hie übt die USA massiven Druck auf ihre Verbündeten aus, damit bloß nicht der böse böse Snowden entkommt. Gott sei Dank ist Österreich nicht in der NATO!

Zitat von Vinum

- eine Nation, die Dissidenten gnadenlos verfolgt und mit der Todesstrafe bedroht,

Assange, Manning und jetzt auch Snowden. Russland hat Snowden sogar offiziell nur Asyl angeboten, weil er sonst wahrscheinlich in den USA hingerichtet werden würde. Warum? Weil er die Menschheit über die Verbrechen ihrer Regierungen aufklärt. Freiheitskämpfer wie Snowden setzen sich unter anderem auch für Leute wie Rambo ein, und die danken es ihnen mit Bezeichnungen wie "Verräter".
Schöne neue Welt, in der Menschen ihrer Regierung so blind folgen.