[Fanclub des Jahres 2013]: Going Digital - Digimon Fanclub

Zitat von Dark Quetzal

Immerhin hast du Fortsetzungen die du bei Bedarf lesen kannst ^^

Also die Geschichten kann jeder andere auch lesen. Sie stehen immerhin auf Animexx online ;)

Zitat von Dark Quetzal

Ich will die Kinder der Ritter aber nicht sehen

Na ja, wenn sie klug wären, würden sie bei einer Fortsetzung auch davon absehen, die Kinder zu verwenden. Weil Charaktere, die genau so wie vorgänger sind, sind irgendwie sinnlos.

Zitat von Dark Quetzal

Naja, noch mehr Grund warum mich das bei Tamers und co. nicht stört.

Aber warum stört es dich dann bei Savers?

Zitat von Dark Quetzal

O_o Kannst du mir dann eine Alternative empfehlen?

Wie Flurmimon schon sagte: Wikimon ist auf jeden Fall die beste Alternative. Dort stehen Übersetzungen aus den Bandai-Quellen und sonst noch ein paar interessante Sachen.
Unser Digimon Generation Wiki hat auch zumindest verlässliche Informationen (ist dafür aber weniger komplett).
Zum Anime starte ich außerdem nächstes Jahr noch eine Seite mit vielen Hintergrundinformationen :)

Zitat von Dark Quetzal

Dabei sind da ja so extrem viele Digimon in der Staffel.

Ich spreche von Xros Hunters und ja, da sollten es nur zwei gewesen sein, wenn ich jetzt nicht komplett daneben stehe.

Zitat von Dark Quetzal

Ich finde keine Bilder von Nene mit einem rosa/violetten X-Loader Und von den 13 Mädels die ich zähle, haben Nur Kari, Suzie, (Zoe), Yoshi und diese Airu? einen pinken

Nenes Xros Loader war erst schwarz, als sie dann aber ihr Hirn verlor die Seiten wechselte, wurde der Hell Violett (hatte einen sehr ähnlichen Ton wie Izumis).
Und nun, das mag so erst mal nicht viel erscheienn... Bis man bedenkt, dass seit Frontier jedes für die Handlung wichtiges Mädchen eben diese Farbkombi hatte. Ab Frontier wurden es generell weniger Mädchen und diese wurden immer ... pinker.

Zitat von Flurmimon

Die Bösewichte brauchen einen verständlichen Hintergrund, weshalb sie böse sind.

Das wird allerdings wohl nichts werden. Denn letzten Endes ist das GUT vs BÖSE einer der Grundgedanken von Digimon Adventure, das letzten Endes eine Art Märchen ist und die Hexen haben auch nie Gründe für ihr Handeln.
Es würde schon reichen, wären die Bösewichte wie in den Romanen miteinander verbündet. Dann wäre es nicht mehr so seltsam, dass gleich sieben verschiedene Digimon die Herrschaft über die digitale Welt wollen und außerdem würde man sich nicht mehr fragen müssen, was die Dark Master zu Beginn von Adventure gemacht haben.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Interessant finde ich auch das Sowohl Digimon als auch Pokémon beinah Zeitgleich ein Mom rausgebraucht haben, das auf der Victory-Symbolik basiert (Victini und Shoutmon). Zufälle gibs..

Wobei Digimon schon seit jeher das Victory Thema hatte ;) V-dramon, V-mon usw. sind ja auch alle unter der Thematik entstanden.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Was war das für ein Skeletarm und was war dieser Goldene Fächer den man brauchte um den Arm zu bekommen.

Das ganze nannte sich der "Brave Snatcher". Der Arm war der Arm von Bagramon, das am Ende von dem Death Generals Arc ja gestorben war und weil darin noch die Macht Bagramons enthalten war, während in dem goldenen Teil (der auch zum Arm gehörte) die Energie der "Helden aus den andern Welten" gesammelt wurde, sollte es damit möglich sein, Quartzmon zu besiegen.
Also ja. So etwas.

Ich kann jetzt auch nicht zitieren, da ich am Flughafen rumhocke und nur mit dem Handy online bin, aber ich langweile mich gerade auch verdammt (Boarding beginnt erst in etwas mehr als einer Stunde), deshalb ich antworte jetzt mal so. :P

@Gogeta:
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was du damit meinst, dass Adventure mehr mystery und eine mysteriösere digitale Welt hatte, bzw., warum die ab Tamers "zu technisch" waren.
Also davon einmal abgesehen, dass Frontier eine richtige Fantasy Welt ohbe viel Technik hatte, sehe ich nicht warum es schlecht Wein soll, dass eine digitale Welt DIGITAL aussieht. Im Gegenteil. Die digitale Welt in Adventure war nicht richtig mysteriös, sondern einfach random. Es war letzten Endes einfach nur eine 0815-Fantaswelt war, die ganz vereinzelt digitale Elemente hatte. An der Welt war nichts mysteriöses. Sie war einfach nur Standard. Es gab da keine Rätsel und nachdem sie File verlassen hatten, gab es auch nichts zu entdecken oder der gleichen.
Ganz ehrlich: Die digitale Welt in Xros Wars war mysteriöser.
Aber so wirklich hat Mystery ohnehin nur bei Tamers hinein gespielt. Sonst war es eigentlich einfach nur Action/Abenteuer (Tamers und teilweise auch Savers gehen eher in die SciFi-Mystery-Action Richtung).

Auch verstehe ich nicht ganz bei Punkt "neue Staffel". "Qualität der 1. Staffel"?
Hast du dich da verschrieben?
Weil Adventure und Qualität sollte man wirklich nicht in einem Satz miteinander verwenden... *hust*
Weil qualitativ war Adventure Müll.

Auch nicht verstehen kann ich die Aussage: "Die Filme sind nicht so gut gemacht, wie die Serie". Ernsthaft? Ich meine, die Filme bei Adventure und Zero Two sind qualitativ so viel hochwertiger sowohl in Storytelling, als auch von der Animation her, dass ich die Aussage wirklich sehr, sehr seltsam finde...

__________

*seufz*
Ich würde mir ja gerne ein neues Thema einfallen lassen, aber ist gerade nicht soweit her. :P

Ironisch finde ich übrigens: Immer wenn ich ans Fliegen denke, denke ich an die Szene im Tamers Film denken, in der Rumiko im Flugzeug sitzt, während der Mephismon-Virus die Flugsteuerung befällt :P

Es ist kurz vor acht am Morgen, meine Begleitung schläft noch und ich sitze in der Hotellonge mit meinem Laptop!

Zitat von Dark Quetzal

Hab die ersten 3 "Folgen" verschlungen. Ist wirklich sehr cool bisher. Und du hast Lunamon und Sangloupmon eingebaut Dein Schreibstil gefällt mir auch sehr gut und auch der Aufbau der Story und die mysteriösen Gestalten sind sehr intressant.

Danke sehr! Freut mich zu hören!

Zitat von Dark Quetzal

Vor allem haben sie ja auch nicht gerade originelle Digipartner und die Digiwelt ist ja auch gerade Friede-Freude-Eierkuchen und von Menschen überbevölkert.

Na ja, ich denke, dass man an sich aus dem "Menschen und Digimon Szenario" einige interessante Szenarien machen kann. Ich meine, was ich mit Menschen, die Digimon nicht akzeptieren wollen? Was ist, wenn Meschen die Digimon diskriminieren? Was ist mit verstoßenen Digimonpartnern?

Was die Kinder angeht: Ich finde sie dumm, weil sie Klone sind. Aber die Digimon könnten sich ja auch anders entwickeln. Koromon könnte zum Beispiel zu Candmon werden und Tanemon zu Floramon... Also da wir ja nur die Baby II Stufen kennen (von Hikaris Tochter abgesehen)...

Zitat von Dark Quetzal

Davon hab ich 0% gesehen weil mich Wars schon so...angewiedert hat. Obwohl ich da die Gegner am besten finde..

Also ich fand Xros Hunters gar nicht so schlecht... Na ja, es war eigentlich ziemlich schlecht, aber anders als Xros Wars fand ich es unterhaltsam zu schauen :P Daher gar nicht so schlecht! :3 Und das Xros Over war zwar miiiiies, aber irgendwo war es ja dennoch cool, die alten Helden noch mal animiert zu sehen!
Und hey, Mimi und Ruki Seite bei Seite zu sehen war für mich auch schon was wert!

Zitat von Dark Quetzal

Etwas mehr Hintergrund könnte man den Feinden aber ruhig geben.

Na ja, die Sache ist: Was für einen Hintergrund braucht man schon? Also in den Romanen ist es ja so, dass die Feinde alle von "der Dunkelheit" manipuliert werden, die die Gegner bereits als junge Digimon befallen hat.
Wobei ich sagen muss, dass ich es ganz cool finde, dass es in den Romanen ein Kampf von Dunkelheit vs Gleichgewicht ist und nicht Dunkelheit vs Licht.

Zitat von Alyson

Und so habe ich mich nun auch (endlich) mal hierher verirrt;

Willkommen! Habe dich und auch Dark Quetzal direkt mal in den Startpost eingetragen, ehe ich es vergesse :D

Was mir übrigens bei deinem Startpost auffällt: Hast du die Serien mal auf japanisch gesehen? Wenn nicht kann ich es dir nur empfehlen, weil viele Dinge doch weitaus besser im Original herüberkommen. Und gerade Savers ist weitaus besser als "Data Squad" (Brr. Data Squad war ja mal wirklich... Also die Übersetzung und alles...)

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Na bei Tamers gabs die Erde Digital zu sehen, von der diese Leitungen kamen und die Kinder hin und her Teleportierten. Ansonsten war Tamers wirklich nicht zu Technisch aber diese Digitale Erde Abbildung war fehl am platz fand ich.

Man hat das Netzwerk-Interface als Abbildung gesehen. Was aber sehr passend war, wenn man bedenkt, dass die digitale Welt von Tamers an das OSI-Modell angelehnt war. Da musste ja irgendwo das Interface auftauchen und es war so sehr passend. Und das waren keine "Leitungen", das waren Data Streams. Wenn man so will, waren das Links.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Telefonzellen am Strand sind also rondom ?

Natürlich. Wenn nicht Random, was ist das sonst? Zumal es solche Seltsamheiten auch NUR so wirklich auf File gab - wo es aus Spielen übernommen war. Der Rest der digitalen Welt war so dermaßen öde und eintönig.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Also neh Diese Digiwelt hatte viel zu bietten ohne das Digitale hervorzuheben.

Nein, nicht wirklich. Was war an der digitalen Welt in Adventure besonders? Was hat diese so unglaublich von anderen Welten, die in anderen Anime (zum Beispiel Monster Farm oder dergleichen) besucht werden, unterschieden? Was hat diese digitale Welt wirklich individuell gemacht?
Die halbwegs interessant designten Locations auf File waren selbst ziemlich lahm dargestellt, wenn ich sie mit den Videospielvorbildern aus Digimon World und Co vergleiche.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Und das hatte auch seinen Grund die Kinder dachten ja bisher sie seien irgend wo auf der realen welt, und waren über solche sachen dann plötzlich erstaunt. Erst nach und nach begriffen sie das sie wohl doch in einer anderen Welt sind.

Was nur wieder zeigt, wie dumm die Bälger in Adventure sind. Mal ehrlich: Sobald man die Digimon sieht, weiß man auch als 8jähriger: "Ich träume entweder oder bin nicht mehr in meiner Welt, denn da gibt es solche Wesen nicht."

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

in welche digiwelt gabs die schon. 0.0

Also die anderen digitalen Welten hatten alle ihre Geheimnisse, die erst im Zusammenhang klar wurden. Bei Tamers war es die ganze Funktion der digitalen Welt und wie alles dort zusammenhing. Bei Frontier war es vorrangig die Geschichte der digitalen Welt, die so mysteriös war. Bei Savers war es tatsächlich weniger die digitale Welt, als den Zusammenhang mit der realen Welt. Und bei Xros Wars hatten viele der besuchten Gebiete irgendwelche Mysterien. Wie zum Beispiel die Sache mit der Lichtgöttin in der Welt von Baalmon oder das Geheimnis der Haeven Zone.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Weil ein Ding plötzlich aus dem PC geschossen kommt was Digitale Wesen entwickeln lässt ja alltäglich ist. XD

Nur weil es Wesen in einer angeblich digitalen Welt gibt, ist es weder Mystery, noch SciFi. Digimon Adventure war Fantasy. Reines Fantasy. Mystery würde voraussetzen, dass man Rätsel und Mysterien aufbaut, um sie dann langsam aufzulösen. SciFi würde erklären, dass es irgendwelche Erklärungen gibt, die zumindest möchtegern wissenschaftlich sind. Nein, Adventure ist Fantasy. Schlechtes Fantasy, dazu noch, weil die Serie einfach nur erwartet, dass der Zuschauer schluckt, was man ihm vorsetzt, ohne kleinste Erklärung der inneren Gesetze der Geschichte.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Quatsch nur weil Tamers besser war, war 1. Staffel nicht gleich scheisse. Auch wenn sie ihre fehler hatte, war sie alle gut genug um uns zu fesseln und zu Digimon Fans zu machen.

Weil Kinder sich leicht fesseln lassen. Kinder lassen sich von jedem Bullshit fesseln, wenn er nur richtig präsentiert ist und bestimmt vermarktet wird.
Digimon Adventure ist eine miese Serie. Und das sagt auch der Autor von Digimon Adventure.
Die Charaktere sind flacher als flach. Bis auf Mimi, Taichi und so halb auch Jyou sind die Charaktere flach genug, um unter einer geschlossenen Tür durchzupassen, und rein auf stereotypische Eigenschaften reduziert. Die Charaktere entwickeln sich kein bisschen und die Digimon sind nicht mal Charaktere. Es gibt für kaum etwas in der Serie eine zufriedenstellende Erklärung (und die, die es gibt, sind so offensichtliche Asspulls, das man merkt, dass darüber nicht zwei Mal nachgedacht wurde - und auch das hat der Autor zugegeben). Dinge passieren einfach, damit etwas passiert, nicht weil es Sinn macht oder eine bestimmte Wirkung erzielen soll. Und schlimmer noch: Es gibt nicht mal einen Plot. Es gibt keinen Handlungsstrang, der sich durch die Handlung zieht, kein übergeordnetes Ziel, was verfolgt wird. Nur ein "Hier ist 0815-Bösewicht Nr. XY, besiegen wir den. Jetzt kommt Bösewicht Nr. YZ, den besiegen wir auch." Und dabei haben die Bösewichte keinen ernstzunehmenden Charakter und keine Hintergründe oder Beweggründe. Sie sind nur 0815 "Ich bin böse und will die Welt zerstören/beherrschen" Bösewichte.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

ich hab alle Filme in der Originalfassung und den einen deutschen gesehen und muss sagen JA sie waren schlechter. So kommt beim Kampf gegen Cerubimon (02 Film) so eine Monotone Musik die nur selten zur Situation passte.

Zum einen: Der Film war stilistisch sehr anders, als die anderen Filme.
Zum zweiten: Der Film versucht atmosphärisch etwas sehr spezielles. Ich finde den Soundtrack sehr passend, weil ich verstehe, dass er parallelen zu bestimmten alten amerikanischen Filmen aufzubauen und dies auch mit der Musik (die übrigens vom selben Komponisten ist, wie die Musik in den ersten vier Staffeln sonst auch) Musik macht, die daran angelehnt ist.
Allerdings ist der dritte Film so gesehen vielleicht in vielelei hinsicht von den Adventure-Filmen der schlechteste - auch wenn ich ihn an liebsten mag - da das Pacing seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr lahmarschig ist und zudem halt ein Asspull nach dem anderen kommt (was aber wiederum halt etwas ist, dass bei Adventure kaum stört, weil Warp Shinka von Agumon und Gabumon so gesehen nicht minder asspull war, als die im Film).

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Was mir auch missfiel die Filme waren meist so aufgebaut, als ob sie versuchten die Story einer Ganzen Staffel in einen Film zu quetschen, dadurch wirkten die Filme immer so hektisch.

Also ich muss doch sehr bitten: Sie haben pro Film einen Gegner der so schnell besiegt wird, wie es eigentlich für einen Gegner komplett realistisch wäre (mal ehrlich, gerade die Adventure Gegner werden auch nur deswegen nicht so schnell besiegt, weil eine Partei immer vom Kampf flieht). Der Plot einer ganzen Staffel hätte auch mehr Charaktere, mehr Charakterentwicklung und mehr als einen Gegner.
So wie das Pacing der Filme ansonsten ist (also zumindest Film 1, 2, 4) ist es weitaus angemessener als das Pacing von beiden Adventure-Staffeln (oder auch Savers, das leider auch Pacingprobleme hat).

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Aber das man d-Reaper agenten besiegen konnte in dem man einfach das Kabel durchtrennt war wirklich langweilig

Das stimmt so nicht. Das ging bei den kleinen Agenten, die nur durch ihre Massen bestachen, aber die "Boss-Agenten" (Cable, Juri-Type usw.) hatten alle keine Kabel, die man durchtrennen konnte - und selbst die Bosse mit Kabel hatten dann eines, das zu dick zum einfach durchtrennen war.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Naja die beschreibung passt eher zu Teenies (oder warum glauben sost so viele das der Biberbubby singen kann ), die Kinder in meiner Verwandschaft und deren Kumpels gucken tatsächlich längst nicht alles.

Habe ich gesagt, das Kinder alles schauen? Ich sage nur, dass Kinder eine Mensche Unsinn schauen, wenn es an sie richtig vermarktet wird. Damals hat man doch das ganze RTL2 Programm geschaut, obwohl der größte Teil ziemlich müll war. Egal ob die alten Pokémon-Folgen, Dragon Ball, Sailor Moon und was damals noch so lief. Gerade der Toei-Animation-Kram der 90er war größtenteils ziemlich für den Arsch, sowohl in Sachen Animation, als auch in sämtlichen Storytelling Aspekten!

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

oha du hast ja einen regelrechten Hass gegen die 1. Staffel klang ein paar post davor noch anders. Dann lassen wir das besser, möchte nicht unnötig rums diskutieren wenn es eh eine Abneigung dagegen gibt. Da gibs schöneres um sich die Zeit zu vertreiben. ^^

*lach* Oh man, das ist armselig! Das hat nichts mit Hass zu tun, sondern mit Qualität. Qualitativ ist Adventure nur marginal besser als Xros Wars - in Sachen aufziehen der Handlung sogar noch schlechter als Xros Wars und hey, das will etwas heißen.
Ich möchte an dieser Stelle noch mal wiederholen: Ich kenne den Autor von Adventure und habe eine Weile mal mit ihm Emails geschrieben und er selbst findet Adventure schlecht und gibt zu, dass es furchtbar geschrieben ist, weil ihm damals Erfahrung fehlte, er sich null Gedanken über die Handlung oder die Charaktere gemacht hat und er sich außerdem zu sehr hat von Hiromi Seki hat beeinflussen lassen.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Bei Pokémon gibt es so einen Plot, und Serie ist schlechter als Digimon. Also man sieht es ist auch MIT nicht besser.

Erst einmal: Pokémon hat so wirklich nur in DP soweit einen wirklichen Plot gehabt. Nur weil es ein Ziel in einer Serie gibt, gibt es noch lange keinen Plot.
Und DP ist besser, als Adventure. AG ist definitiv auch nicht schlechter als Digimon Adventure. Und soweit wie es bisher aussieht, wie XY weit besser als Digimon Adventure werden.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Und JA Story technisch haben alle Digimon staffeln ihre Fehler, und JA die 1. Staffel bestimmt ganz besonders, aber Dramaturgisch waren sie alle (außer Cross Wars) spitze und gerade das gefällt mir mit an Digimon so gut.

Wenn es um Storyaufbau angeht, dann hat Tamers keine wirklichen fehler. Und Dramaturgisch sind sowohl Adventure, als auch die Fortsetzung - Zero Two - unter aller Sau. Wobei ich weniger sagen würde "Dramaturgisch", weil der Begriff dehnbarer als Kaugummi ist und eine klare definition misst, sondern einfach Handlungstechnisch. Adventure und Zero Two sind schlecht. Richtig schlecht. In jedem Bezug, wenn es darum geht, wie es geschrieben ist. Charaktere, Handlung, Aufbau, Pacing, Action-Scripting... Einfach so ziemlich jedem Punkt. Es gibt mehr Plotholes als eigentlichen Plot. Und um Himmelswillen: Das sagen in beiden Fällen die verdammten Autoren. Warum sollten die ihre eigene Arbeit schlecht reden, wenn es nicht so ist?
Ich habe hier sehr ausführliche Reviews zu beiden Staffeln gepostet, wo ich auf die Probleme und Fehler eingegangen bin.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Taktischer Rückzug nennt sich das.

Das nennt sich nicht taktischer Rückzug, das nennt sich allgemeine Dumheit und Plotconvenience. Wenn man im Vorteil ist, dann folgt man dem Gegner, der flieht.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Was echt schade ist, da der Film NACH dem Ende von Tamers spielt, und somit eine klasse Story drin gewesen währe wie Takato und Co. ihre Digimonpartner wieder treffen.

Falsch. Der Film spielt nicht nach dem Ende von Tamers, sondern in einem Alternativen Universum. Der Film ist kein Canon zur Serie -genau so wenig, wie der Frontierfilm kein Canon ist und zumindest Hurricane Touchdown wohl auch keiner ist.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Hö ? nein diese Kopie von Takatos Flamme war der einzige Agent ohne Kabel (später dann kurz bevor Takato sie fertig gemacht hat, hatte sie dann plötzlich eins. ). Ale anderen hatten entweder ein Kabel, oder bestehen fast komplett aus Kabeln. Und nur letztere waren wirklich Starke Gegner die Megaleveln würdig waren. Die waren wirklich gut die Kämpfe.

Nein, das stimmt einfach nicht. Die Agenten innerhalb der Reapermasse hatten kein Kabel und die großen Agenten außerhalb hatten kein durchtrennbares Kabel. Weder Horn Striker, noch Paratice Head hatten ein Kabel, das durchtrennt werden konnte, weshalb man sie anders besiegen musste. Der Kernel hatte auch kein Kabel.
Allgemein waren die Agenten, die durch ein Kabel besiegt wurden, die Minions und der erste Boss von D-Reaper. Insofern stimmt es einfach nicht, dass die Kämpfe einfach waren. Zumal die Kämpfe nicht nur sehr Actionreich waren (zumal Tamers die einzige, der ersten vier Staffeln war, die im Kampf komplett mit dynamischer Animation gearbeitet hat, anstatt Stock Animation für die Attacken usw. zu nutzen - davon abgesehen das wir hier Kämpfe hatten, die über 10 Minuten und mehr gingen, während die anderen Staffeln beinahe durchgehend nur 2 Minuten-Kämpfe haben), sondern auch sehr an die Psyche der Charaktere gegangen sind.

Ich muss gerade wieder auf Zitate verzichten, da ich im Bus nach Baltimore sitze und nur das Handy nutzen kann.

Aber um es kurz zu machen: Es ist armselig Argumente mit "Mimimi, du hasst die Serie ja nur, deswegen diskutiere ich nicht." abzutun. Das ist ein unbegründeter Vorwurf. Ich kann Adventure nicht leiden, weil die Serie schlecht und lieblos und nicht mal besonders unterhaltsam ist, ist, was den Macher selbst bewusst ist.
Was ich allerdings hasse, sind Nostalgie verblendete Fans der Serie, die die Fehler nicht zugeben wollen. Ich spreche niemanden ab, dass er die Serie nicht mögen darf oder dergleichen. Aber das wird daran nichts ändern, dass die Serie schlecht ist - sehr schlecht sogar. Und ehrlich: Ja, natürlich findet IHR die Serie noch toll. Weil Nostalgie. Zeig sie einem Erwachsenen, der als Kind nichts mit Digimon zu tun hatte, und er wird dich dafür auslachten.

Wie gesagt: Ich habe seeeeeehr ausführliche Reviews verlinkt. Lest die. Die sind nicht basierend auf subjektiver Empfindung, sondern auf harten Fakten. Ich habe nicht in meinem Leben sehr viel Zeit damit verbracht mich mit dem korrekten Aufbau von Serien, Charakteren und Konflikten zu beschäftigen und damit, was objektiv Serien gut macht. Also bevor ihr etwas sagt: "Lest erst mal die Reviews und äußert euch dazu."

Übrigens ist das Ende der Serie eiskalt aus dem LieblingsBuch des Regisseurs geklaut, insofern: Kein Gebiestreich.

Und heutige Anime sind größtenteils besser als der Dumfug der 90er. Fairy Tail, One Piece und die neue Fassung von Hunter X Hunter sind zig Mal besser, als Dragonball. Und wenn ich ehrlich bin: Selbst Naruto ist besser - und die Serie hasse ich wirklich. Und Pretty Cure, Pretty Rhythm und Yuyo Fairy sind auch definitiv bessere Serien als Sailor Moon. Und neue Monster Merchandise Serien sind definitiv auch nicht schlechter als Digimon Adventure - vielleicht abgesehen davon, dass das Marketing manchmal etwas dreister ist. Ich nehme ehrlich gesagt nicht mal an, dass ihr großartig viele Neue Serien gesehen habt, die nicht irgendwann in Deutschland ausgestrahlt wurden.
Und ehrlich: Was in Deutschland ausgestrahlt wird, sagt wenig darüber aus, was es gibt. Ich meine außerhalb von Nick und Disney Channel gibt es ja kaum Kinderprogramm in Deutschland. Jedenfalls nicht mehr. Und das ist einfach nicht repräsentativ. Wenn ich französisches, italienisches, amerikanisches oder japanisches Fernsehen schaue, sie die Sache sehr anders aus. Da laufen eine Menge guter Serien - oder zumindest solider Serien, die zumindest halbwegs vernünftiges World Building betreiben, zumindest halbwegs Charakterentwicklung haben und zumindest ein wenig Variation in den Motiven der Gegner haben - hält so im Gegensatz zu Digimon Adventure (und gefühlt 90% der Kinderanime der 90er).

So, zu allererst einmal die News noch mal groß und ordentlich!

Wir wissen bereits, dass es sich bei dem neuen Digimon Spiel, das auf der Jump Festa am Samstag angekündigt werden soll, um ein Playstation Vita Spiel mit dem Titel デジモンサイバートゥルース handeln wird. Die Katakana könnte man sowohl "Digimon Cyber Truth", als auch "Digimon Cyber Truce" lesen (also "Digimon Cyber Wahrheit" oder "Digimon Cyber Waffenstillstand"). Das Spiel wird aber offenbar erst 2015 erscheinen. Da mittlerweile diese News von einigen großen Seiten gepostet wurden ohne Einschränkungen, scheint dies bestätigt zu sein und ich gehe davon aus, dass wir erstes Promomaterial am Wochenende zu sehen bekommen.

Außerdem ist das Gerücht im Umlauf, dass ein neuer Anime mit dem Titel デジモンバーサス - Digimon Versus - ebenfalls auf der Jump Festa angekündigt werden soll. Da dieses Gerücht ursprünglich auf dieselbe Quelle zurückzugehen scheint, die auch als erstes Cyber Truth/Truce erwähnte, das ja bestätigt scheint, könnte durchaus etwas dran sein.

Wie schon gesagt, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass wir nächstes Jahr einen neuen Anime bekommen, da es wieder einmal an der Zeit wäre und der 15te Geburtstag des Anime ja ist. Eine Ankündigung jetzt könnte bedeuten, dass es dann wohl in der Spring Season startet (wie alle Digimon Staffeln bis auf Xros Wars).
Sollte der neue Anime wirklich "Digimon Versus" heißen, könnte der Spieltitel "Digimon Cyber Truce" mehr Sinn machen, da "Waffenstillstand" ja praktsich im Zusammenhang mit "Versus" (also einem Kampf) steht. In dem Fall, dass beides Stimmt und zusammen angekündigt wird, würde ich annehmen, dass wir eine neue "Digimon Generation" bekommen - also wieder einige Sachen, die inhaltlich zueinander gehören.

Ich gebe zu: Ein Vita Release würde mich freuen. Weil die Vita so verhasst ist, dass man sie online sehr billig bekommen kann, und man außerdem importierte Spiele drauf spielen kann (anders als bei gewissen neuen Nintendo Konsolen *hust*).

Alles in allem denke ich aber, dass uns ein seeeeehr interessantes Jump Festa erwartet!

Meinungen dazu erwünscht!

Zitat von Alyson

Und zumindest Tamers zählt auf jeden Fall zu diesen Animes, und anscheinend sollte ich mich auch nochmal an Savers wagen, allein schon in der Hoffnung, dass die Charaktere im Japanischen besser klingen, so von den Stimmen und so.

Savers hatte in Deutschland leider echt das Problem, dass es herauskam, als man bei uns gerade anfing, paranoid was die Jugendgefährdung angeht, zu werden. Daher war es wirklich teilweise ziemlich verändert worden. Offenbar wurden sogar einige Folgen stärker verändert, als die US Fassung (wurde mir zumindest von Leuten gesagt, die alle Fassungen gesehen haben xD).

Zitat von Alyson

Denn selbst wenn ein jeder Agent von D-Reaper ein Kabel gehabt hätte, so darf man doch nicht vergessen, dass zumindest die anfänglichen Agenten in Massen auftraten, mal ganz davon abgesehen, dass das Design von diesen (und D-Reaper als solches ohnehin) eine doch recht unbehagliche, fast schon beklemmende Atmosphäre hervorruft.

D-Reaper war allgemein eine Mischung aus verschiedenen Interessanten Elementen, die man normal selten in Kinderserien finden kann.
Zum einen war da das Element des Mutter-Problems, das wahrscheinlich durch Juris Daten hervorgerufen wurde. D-Reapers Kern später heißt nicht umsonst "Mother D-Reaper". Das innere von D-Reaper hat teilweise die "Mutterleibs" Elemente, zum anderen ist auch die Sache der Kabel etwas, dass daher kommt - die Kabel sind die Nabelschnüre der Agenten. Das ganze scheint eben wohl daher zu kommen, dass Juri das Gefühl misst, von einer Mutter behütet zu werden.
Dann haben wir natürlich das Element, der menschlichen Schöpfung, welche die Fehlerhaftigkeit der Menschen erkennt und daher beschließt, dass die Menschen nicht mehr zu existieren verdienen. Dies ist etwas, das in diversen SciFi und gerade bei Cyberpunk immer und immer wieder vorkommt. Das gruselige daran ist, dass ein Programm so etwas nicht aus persönlichen Emotionen heraus entscheidet, sondern aufgrund von unbestreitbarer Analyse und Logik.
Dazu kommt noch das Element der Wahrheit. Das kommt nur mit einigen Agenten vor, aber gerade Paracel Head konfrontiert eben mit Wahrheiten, die man aber verdrängt. Ich meine Paracel head ist einfach etwas, das könnte eins zu eins aus einer Horrorstory kommen, sowohl in seiner Bedeutung, als auch in seiner optischen Darstellung.
Zuletzt hat D-Reaper auch noch das Element der allmacht. Denn die Sache ist einfach: Die Kinder können mit ihren Digimon nie wirklich gegen D-Reaper kämpfen. Sie können die Agenten angreifen, aber damit richten sie wenig aus, da D-Reaper selbst dadurch nicht beschädigt wird und einfach neue Agenten generieren kann. Vollkommen ungehindert kann es sich so weiter und weiter und immer weiter über die Heimat der Kinder ausbreiten. Und gerade dieses Element der verschlungenen Heimat ist ebenfalls wieder etwas psychologisches...

Wie Jesu Otaku (deren Reviews ich allgemein zwar eher dumm finde, aber hier fand ich den Gedanken interessant) in ihrem Review sagte: Konaka hat die D-Reaperfolgen bereits im Sommer 2001 geschrieben... Und da sieht man, wie eine dunkle Masse die Tokyo Twin Towers verschlingt (das Government Building wird manchmal Tokyo Twin Towers genannt). Es ist als hätte Konaka hellseherische Fähigkeiten gehabt.
Aber gleichzeitig auch fast unglaublich, dass diese Folgen in den US "kurz" nach 9/11 ausgestrahlt wurden, ohne das ganze etwas abzuändern.

Zitat von Tsunade Daimon

Meiner Meinung nach ist es DREIST und UNVERSCHÄMT von Tai ohne zu fragen Essen zu nehmen.

Ich gebe zu, ich weiß es jetzt nicht mehr mit 100%iger Sicherheit, aber war es nicht so, dass Taichi einfach nur als einziger seinen eigenen Anteil mit Agumon geteilt hat? Zumindest habe ich die Folge so im Kopf.

Zitat von Tsunade Daimon

Sieht man ja auch, wegen dem typischen Kreuz Symbol

Japan. Japanische Gräber haben keine Kreuze (allgemein haben nicht christliche Gräber meist keine Kreuze. Wer schon mal auf einem jüdischen oder muslimischen Friedhof war, weiß, wasi ch meine). Ich fand es immer schon seltsam, dass sie da Kreuze draufhauen. Ich meine, japanische Gräber sind eher durch diese runden Hügel zu erkennen.
Ich weiß, dass Taichi in der Szene unsensibel ist, aber sein Punkt ist eben erneut logisch. Es ist das, was ich meine: Er denkt immer daran, was gemacht werden muss. Er erhält sie am Leben. Wären sie länger dort geblieben, wären sie ein leichtes Ziel gewesen (was er in der Szene auch sagt).
Zugegebener Maßen fand ich es allerdings allgemein immer dumm, dass sie so wegen Viechern jammern, die eh wiedergeboren werden. Ich meine, wow, großes selbstloses Opfer, wenn man ja doch wiedergeboren wird -.-"

Zitat von Tsunade Daimon

Naja alsooo, Tamers ist jetzt (Bin bei Folge 15) im Original noch nicht SO viel anders als im deutschen, nur wenige Aspekte was Hypnos angeht und ja, das ganze mit Gott usw. wird in der deutschen Fassung einfach erstickt....Sonst ist Guilmon, so wie auch Culumon in der japanischen Fassung, für mich, dümmer, weil die beide von sich immer in der dritten Person reden. Bei Culumon finde ich das ja noch niedlich, aber bei Guilmon nervt es manchmal.

Also gerade im Verlauf wird es immer stärker. Besonders die beiden Folgen mit Vikaralamon sind am Ende sehr anders in der japanischen Fassung, da eben einfach mehr mit verschiedenen Aspekten gearbeitet wird, die das deutsche auslässt.
In manchen deutschen Ausstrahlungen (KA, ob in allen) fehlen später auch einige Szenen mit Hypnos und dem Wild Bunch, offenbar weil man es für "zu uninteressant für Kinder" hielt.
Was außerdem in der deutschen Ausstrahlunge gänzlich abhanden geht, ist die Sache, wie sich die Verhältnisse der Kinder zueinander ändern. Ich hatte ja schon mal diesen Weblogeintrag verlinkt. Ich meine, diese ganze Sache, wie Lee-kun zu Jenrya und dann zu Jian wird, fehlt zum Beispiel komplett.
Was das mit dem "von sich selbst in dritter Person reden" angeht: Das machen japanische Kinder tatsächlich öfter, meist aus einer Unsicherheit heraus, welche "Ich"-Form denn die richtige für sie ist. Man braucht dafür halt ein Selbstbild. :) Ich denke ehrlich gesagt, dass das auch der Grund ist, warum Guilmon nie "Ich" sondern immer nur "Guilmon" verwendet: Ihm fehlt ein Verständnis davon "was/wer" es ist. Bei Culumon kommt es mir aber eher so vor, als wäre es dazu da, um es niedlicher klingen zu lassen ;)

Zitat von Tsunade Daimon

Adventure hatte ich jetzt auch nicht so viel auf Japanisch gesehen, also mit Untertitel nur bis Folge 9, sonst schon komplett aber eben RAW. (Tja, DVD Boxen haben eben keinen Untertitel....^^") Da waren aber nicht SO viele Unterschiede

Adventure und Zero Two waren auch recht nah am Original. Davon abgesehen, dass hier zwar auch die sozialen Komponenten fehlen, die die japanische Sprache erlaubt, ist die Übersetzung gut. Ist allerdings auch nicht so verwunderlich, da es nun mal auch nicht viel komplizierte Sachen gibt, die da geredet werden. Ich mein, die Dialoge sind ja doch meist sehr lapidar und selbst mit einfachen Japanischkenntnissen schnell verständlich.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Denn wie auch Dark Quetzal empfand ich es auch so als ob du die Serie einfach total nicht leiden kannst.

Wenn ich die Seire nicht leiden kann, dann kann ich sie nicht leiden, weil sie schlecht ist. Aus keinem anderen Grund.
Ich mochte Adventure, bis ich sie als erwachsene, vernünftige und analytische Person wieder gesehen habe und festgestellt habe, dass die Serie einfach mies ist. Richtig, richtig mies.

Und mit Verlaub: Wir haben über das Thema hier noch nicht diskutiert, da du bisher kein einziges Argument dafür gebracht hast, warum Digimon Adventure denn nicht schlecht ist.

Du hast nur mir Vorgeworfen, die Serie zu hassen. Sonst nichts.
Wenn du wirklich der Meinung bist, dass Digimon Adventure qualitativ was zu bieten hätte, dann widerlege doch einfach mal was, was ich sage. Wiederlege doch einmal, was ich in dem Review geschrieben habe, anstatt dich einfach nur auf haltlose Vorwürfe mir gegenüber zu stürzen.
Widerlege doch mal, dass die Charaktere abgesehen von Mimi allesamt flache Stereotypen sind, die nur aus einer Stärke und einem Problem bestehen, aber keine komplexen Charakterzüge oder Konflikte besitzen.
Widerlege doch mal, dass die Charaktere, abgesehen von Taichi, Mimi und Jyou keine Nennenswerte Charakterentwicklung haben und diese sich wenn innerahlb einer einzigen Episode abspielt.
Widerlege doch mal, dass Adventure keine Story hat und dass die Gegner 0815 Bösewichte ohne nennenswerten Charakter oder besonder Motivation sind.
Widerlege doch mal, dass Adventure unlogisch ist und die Handlung sich selbst in Widersprüche verstrickt.
Widerlege doch mal, dass Adventure in seiner Story sich rein auf Deus Ex Machina verlässt, anstatt Entwicklungen und dergleichen logisch aufzubauen.

Qualtität ist nichts, was mit "Gefallen" zu tun hat. Qualität hat auch nichts mit "Mögen" zu tun. Qualität ist das Zusammenspiel bestimmter Kriterien. Bei Filmen und Serien sind diese Kriterien Handlung, Logik, Durchdachtheit, Charakteraufbau, Charakterentwicklung, Atmosphäre und roter Faden. In allen Kriterien - bis vielleicht bei Atmosphäre - stinkt Adventure aber endlos ab. Da kannst du die Serie noch so sehr mögen.
Wie bereits mehrfach gesagt: Der Autor der Serie, Satoru Nishizono, ist genau derselben Meinung.
Denn er gibt offen zu: Der hat die Handlung nicht durchdacht, sondern wusste nie genach, was nach mehr als ein paar Episoden passieren soll. Er gibt auch offen zu, dass er die Charaktere rein auf einem einzelnen Konflikt und einer einzelnen Stärke hat beruhen lassen, weil es ihm damals wie eine gute Idee vorkam. Bis eben auf Mimi, weil sie so eine "Last Minute Addition" war.
Er gibt auch zu, dass er sich nie Gedanken über die Konflikte der Bösewichte gemacht hat. Und er gibt zu, dass er Hikari als Deus Ex Machina missbraucht hat, weil er den Charakter eh dumm fand und ja eigentlich nicht hatte reinschreiben wollen.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Das tun die bei Animes allgemein sowieso. Zeig einem Erwachsenen Eine Sehr Gute Digimon-Staffel und er wird dich trotzdem auslachen, Banausen sag ich da nur.

Bisher hat jeder Erwachsene, der gute Sachen zu Schätzen weiß und dem ich Digimon Tamers gezeigt habe, die Serie gemocht. Ich habe sogar zwei Professoren an meiner Uni für Tamers begeistern können - weil die Serie eben eine GUTE, anspruchsvolle Serie ist.
Allerdings ist Tamers auch die einzige Staffel auf diesem Niveau, weil es die einzige Staffel ist, die mehr als nur eine Kinderserie ist.

Zitat von Super-Saiyajin Gogeta

Ja stimmt die beiden waren schon Starke Gegner, und hatten wirklich stärkere Kabel. Aber weitere Mega-Level Kämpfe währen mir schon lieber gewesen.

Ich verweise auf das, was ich weiter oben im Zusammenhang mit Alyson geschrieben habe. Wie hätte ein Digimon-Gegner solche Aspekte bieten können?