Alkohol

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  • Ich frag mich bis Heute wieso Alkohol immer so ein Muss auf Feiern ist. Ich trinke es nicht da es mir nicht schmeckt, hab mehreres ausprobiert. Aber wenn ich das immer höre das Leute erst Alkohol trinken müssen um auf einer
    Party überhaupt Spaß zu haben, oder zu Hause entspannen zu können, das klingt für mich auch schon irgendwie ein wenig, abhängig. Ich muss hier und da mein Glas/meine Flasche trinken ansonsten kann ich überhaupt keinen
    Spaß haben/abschalten und zur Ruhe kommen. Jedem dem seines, aber ich finde es halt irgendwie komisch das Alkohol irgendwie so einen Muss Faktor hat. Dann ist es doch kein Wunder das Nachts auf Partymeilen die besoffenen
    Jugendlichen rumtorkeln. Wie währe es mal mit einer Disco ohne Alkohol? Cola, Fanta, Sprite. Schmeckt doch auch. Schlussendlich geht man doch eigentlich auch wegen was anderen in eine Disco: Musik und Tanzen, oder irre ich mich da?



    Und so nebenbei: Was heißt den exen oder ext? Ist dass das neue Wort für trinken?

  • Rick, ich denke der Grund dafür, weshalb Alkohol auf Feiern beliebt ist, ist der, dass Alkohol lockerer macht.
    Und auf einer Feier willst du ja lockerer sein als normalerweise, also unterstützt der Alkohol das positiv :)
    (Außer man übertreibt, wie im anderen Topic schon erwähnt).
    Alleine daheim Alkohol zu trinken finde ich auch dämlich, vor allem wenn man es oft macht.
    Das unterstützt meiner Meinung nach die Gefahr ein Alkoholiker zu werden, wenn man Alkohol zum entspannen Daheim braucht und es zu oft macht.


    Exen ist übrigens Trinken, ohne dass du zwischendurch eine kurze Pause machst. Also kippst du alles herunter, ohne abzusetzen.

  • Und das klingt für mich kaum besser^^. "Ich muss Alkohol auf einer Party trinken um locker zu werden weil ich es anders gar nicht kann". Find ich ziemlich traurig wenn Jugendliche sich nicht anders locker zu machen wissen.
    Sicher mag Alkohol seine positiven Seiten haben, aber dennoch klingt es für mich kaum weniger süchtig wenn man sagt "Ich muss auf einer Party Alkohol trinken um locker zu werden ansonsten kann ich gar kein Spaß haben".


    Exen höre ich Heute zum ersten mal. Seid wann gibt es das Wort?

  • Man ist abhängig bzw. süchtig, wenn man ohne gesellschaftlichen Anlass für sich alleine zu Hause ungewöhnlich große Mengen und regelmäßig trinkt und trinken muss. (also nicht ein Bier oder ein Stamperl Likör oder so). Dann ist man süchtig, meine ich mal, per Definition á la Bastet, weil der Alkohol sozusagen "zweckentfremdet" wird. (Zweck = Party, in Gesellschaft)
    Es war schon immer so, dass Alkohol bei Feiern getrunken wurde. Man muss ja nicht gleich ein Saufgelage draus machen.


    Das Wort gibt es seit... meine große Schwester ein Teenie war etwa? XD

  • Zitat

    Man ist abhängig bzw. süchtig, wenn man ohne gesellschaftlichen Anlass für sich alleine zu Hause ungewöhnlich große Mengen und regelmäßig trinkt und trinken muss.


    Es ist also besser wenn man in gesellschaftlichen Anlass trinken muss? Weil wenn man auf Partys nicht trinkt scheint das ja nicht normal zu sein. Ich habe das selber in den wenigen malen
    erlebt als ich auf Feiern war. Wie unnormal das ist wenn man auf solchen Partys kein Alkohol trinkt, weswegen ich auch nicht mehr hingegangen bin. Somit ist die Gesellschaft nicht immer grade
    positiv, Wie nennt man das noch mal? Gruppenzwang? Man möchte ja nicht als "unnormal" erscheinen oder ausgeschlossen werden, deswegen trinkt man mit. Oder es wirkt auf einen, dadurch das es
    alle machen, als "normal".

  • Nein - was Bastet damit meinte, ist, dass der Alkohol in Gesellschaft vor allem wegen seiner Einwirkungen (Lockerheit) getrunken wird (zumindest bei Leuten, die etwas geistige Reife erreicht haben). Und nicht um des Trinken selbst willens.


    Alkoholiker haben das Problem, dass sie eben nicht mehr diese Lockerheit hervorrufen wollen, sondern zum einen abhängig geworden sind (also Einschränkungen unterliegen, wenn sie keinen Alkohol trinken) und zum anderen Trinken um des Trinken willens betreiben, es hat also nichts mehr mit Geselligkeit zu tun.


    Wenn Du der Auffassung bist, dass Du zum Trinken gezwungen wirst (aktiv!), dann meide solche Gesellschaft lieber. In gewissen Altersbereichen ist es durchaus häufig, dass erwartet wird, dass man trinkt, das legt sich aber nach ein paar Jahren wieder und ist vergleichsweise normal. Unsere Gesellschaft hat sich eben für Alkohol und Zigaretten als akzeptierte Drogen entschieden, damit müssen wir leben. Das muss man nicht gut finden, aber das ist einfach Realität.

    Sie finden mich für gewöhnlich zwischen zwei Buchdeckeln, so ca. Seite 213 bis 345. Es ist der gemütlichste Platz für einen Bücherwurm, wo die Geschichte noch nicht vorbei ist und sich die Hauptpersonen schon anfühlen wie alte Bekannte.

  • Also ist es normaler, alleine zu trinken? :D


    Das hat nichts mit Gruppenzwang zu tun. Sicher kenne ich auch Leute, die nichts trinken und es einfach dabei belassen.
    Aber wenn ich mir manche Beiträge hier durchlese, stell ich mir manche Leute vor, wie die langweilig auf einer Party rumgammeln und alle Leute mit einem Glas in der Hand schief und herabwertend anschauen. XD
    Und nur weil man mit den anderen mittrinkt, ist das kein Gruppenzwang. Das wäre es erst, wenn man sich gezwungen fühlt sich zu besaufen.
    Leute, werft nicht mit Wörtern beliebig um euch. Sucht und Abhängigkeit sind vor allem solche Wörter, die man nicht in den Mund nehmen kann, wenn es einem gerade passt.


    EDIT: aus dem anderen Topic


    Zitat von Exitus

    LOL.....ich mein mal wo gehört zu haben dass schon winzige mengen Alkohols ausreichen Gehirnzellen zu töten (und zwar irreparabel!), folglich ist es mindestens genauso, wenn nicht gar schlimmer als Rauchen!
    Zumal ein Raucher wenn er zum Nichtraucher wird seine Lebenserwartung wieder spürbar nach oben schrauben kann, je länger er abstinent ist....beim Alkoholkonsum geht das jedoch nicht....totes Hirngewebe wird halt nimmer ersetzt!
    Dies spricht jedoch nichts gegen ein kleines Gläschen Rotwein am Abend (ist nämlich gut für das Herz), aber Litterweise sollte man sich da nicht befüllen! ;)


    Ein gesunder, normaler Alkoholkonsum hat überhaupt keine Langzeitfolgeschäden. Also nicht der tägliche Konsum, sondern der "Partykonsum", bei dem man sich nicht zulaufen lässt, sondern angemessene Mengen zu sich nimmt.
    Täglicher Konsum kann zu einer Gewöhnung führen und SOLLTE eigentlich nicht stattfinden (Nicht Sucht oder Abhängigkeit, sondern Gewöhnung, ja das sind drei unterschiedliche Dinge), das nur so nebenbei.
    Ein Grund davon: Der Körper ist aufgrunddessen, dass wir EIGENTLICH zu, ich schätz mal, 80 % von unserem Gebiss her und unserem Verdauungstrakt gesehen, veganisch leben sollten, darauf ausgerichtet, dass er gewisse Alkoholmengen abbaut. Reifes Obst und so, ne... Ist noch nicht vergärt und gärt nicht, aber in größeren Mengen ists auch was und im Brot findest auch was. Es sind zumindest kleinste Mengen, die deiner Theorie nach irreversibles Neuronensterben verursachen.
    Weswegen Veganer auch oft einen kleinen "Rest-Alkoholpegel" haben, ohne dauerbetrunken zu sein. =P
    Ich hoffe, es ist jedem klar, dass es Alkohol nicht nur aus der Flasche gibt, sondern der für uns genießbare Ethanol gemeint ist, EIN Alkohol. Und den gibt es nicht nur in der Flasche. Also nein, geringe Mengen sind NICHT schädlich.
    Aber das sagen'se bei Galileo nicht, ge XD

  • Es ist also besser wenn man in gesellschaftlichen Anlass trinken muss? Weil wenn man auf Partys nicht trinkt scheint das ja nicht normal zu sein. Ich habe das selber in den wenigen malen
    erlebt als ich auf Feiern war. Wie unnormal das ist wenn man auf solchen Partys kein Alkohol trinkt, weswegen ich auch nicht mehr hingegangen bin. Somit ist die Gesellschaft nicht immer grade
    positiv, Wie nennt man das noch mal? Gruppenzwang? Man möchte ja nicht als "unnormal" erscheinen oder ausgeschlossen werden, deswegen trinkt man mit. Oder es wirkt auf einen, dadurch das es
    alle machen, als "normal".


    Ach du liebe Güte, Kumpel, du gehst entweder auf die falschen Feiern oder hast die falschen Freunde. Ich hab noch nie jemanden bei uns hier gesehen, der verurteilt wurde, weil er keinen Alkohol trinkt.
    Was mich stört sind die Leute, die dich dann mit schiefem Blick angucken und meinen dich belehren zu müssen, wie ungesund Alkohol ist.
    Ich persönlich kenne niemanden, der allein aus "Gruppenzwang" Alkohol trinkt. Was ist das denn für ne Argumentation? Mein Gott, du bist 25 (Wenn man deinem Profil glauben darf) und willst mir doch nicht erzählen, dass man bei euch schief angeguckt oder ausgeschlossen wird, wenn man keinen Alkohol trinkt, oder?
    Warum sollte es auch nicht normal sein, Alkohol zu trinken. Das ist für mich ein Genussmittel, vielleicht ein wenig mit Schokolade vergleichbar. Das heißt, ich trinke es nicht auf regulärer Basis, sondern nur wenn es was zu feiern gibt, mit Freunden zusammen. Und da sehe ich jetzt auch nichts falsches dran und ungesund ist es auch nicht.

  • Rick, ich denke der Grund dafür, weshalb Alkohol auf Feiern beliebt ist, ist der, dass Alkohol lockerer macht.
    Und auf einer Feier willst du ja lockerer sein als normalerweise, also unterstützt der Alkohol das positiv :)

    Ist doch aber auch noch lange kein Grund, andere, die Alkohol nicht trinken wollen oder auch nicht dürfen (trockene Alkoholiker) auf Feiern quasi auszugrenzen, nur weil sie lieber mit Mineralwasser anstoßen wollen. ;)
    Wie ich bereits in einem Post zuvor schon beschrieb, habe ich persönlich auch derartige Erlebnisse schon gehabt, wo ich schief angeschaut wurde, weil ich eben nur Cola getrunken habe, statt mich dem Allgemeinheitszwang Alkohol zu unterwerfen. Muss ich denn saufen, nur weil es alle oder 98% von 100 tun?
    Allmählich drängt sich mir der Verdacht auf, das auf abstinente Mitbürger eine ähnliche Hexenjagd veranstaltet wird, wie bei den Rauchern....nur eben umgekehrt...
    :pika: :pika:

  • Zitat

    Ach du liebe Güte, Kumpel, du gehst entweder auf die falschen Feiern oder hast die falschen Freunde. Ich hab noch nie jemanden bei uns hier gesehen, der verurteilt wurde, weil er keinen Alkohol trinkt.
    Was mich stört sind die Leute, die dich dann mit schiefem Blick angucken und meinen dich belehren zu müssen, wie ungesund Alkohol ist.
    Ich persönlich kenne niemanden, der allein aus "Gruppenzwang" Alkohol trinkt. Was ist das denn für ne Argumentation? Mein Gott, du bist 25 (Wenn man deinem Profil glauben darf) und willst mir doch nicht erzählen, dass man bei euch schief angeguckt oder ausgeschlossen wird, wenn man keinen Alkohol trinkt, oder?
    Warum sollte es auch nicht normal sein, Alkohol zu trinken. Das ist für mich ein Genussmittel, vielleicht ein wenig mit Schokolade vergleichbar. Das heißt, ich trinke es nicht auf regulärer Basis, sondern nur wenn es was zu feiern gibt, mit Freunden zusammen. Und da sehe ich jetzt auch nichts falsches dran und ungesund ist es auch nicht.


    Kannst du glauben, bin 25^^.
    Ich rede auch nicht davon das die Leute verurteilt werden, sondern das es als so unnormal gilt, auf Partys oder in Discos nicht zu trinken.
    Beispiel: Discos sind eigentlich nicht mein Ding aber ein paar mal bin ich damals mal mit ein paar alten Klassenkameraden mitgegangen. Da habe ich es selber erlebt. Ich stand größtenteils an der Bar da es dort nicht so eng war und tanzen nicht mein Ding war. Das einzige was ich mir bestellt habe war Cola. Im laufe des Abends habe ich es halt gemerkt wie meine Klassenkameraden mich immer mehr komischer angesehen haben und selbst der Barkeeper sagte einmal zu mir "Wie währe es mal mit etwas härterem?". Nach der Feier fragten mich meine Klassenkameraden auch wieso nicht nichts Alkoholisches getrunken habe. Das würde ohne doch kein Spaß machen. Das habe ich noch 2 mal mitgemacht, da wurde mir das zu blöd.
    Sicher kann man das nicht verallgemeinern, aber man muss doch einfach sehen wie viel Alkohol jede Nacht in Discos immer getrunken wird. Es sind einfach diese Gedanken "Ohne Alkohol kann man keinen Spaß haben denn man braucht ihn um lockerer zu werden, oder er gehört einfach dazu". Sorry aber für mich klingt das nun einmal irgendwo doch ein wenig, abhängig.

  • Er hat sich doch nur gefragt, warum man auf Feiern Alkohol trinkt :D
    Und dass nicht-Trinker (richtig) ausgegrenzt werden, kann ich mir in einem Freundeskreis ehrlich gesagt nur vorstellen, wenn diese Person sich dann selbst ausgrenzt, am Rand steht und Parolen schwingt, dass die Anderen nur wegen des Gruppenzwangs trinken.
    Man muss sich dann ja schließlich in die Gruppe integrieren und nur ein mal zeigen, dass man auch ohne Alkohol feiern kann.
    Denn wenn man dann ohne Alkohol nur in der Ecke steht und sich distanziert, ist's ja irgendwie verständlich, dass die Anderen dann wollen, dass du etwas trinkst.
    Damit du halt lockerer bist und nicht nur langweilig alleine herumstehst.
    Man kann auch ohne Alkohol Spaß haben- das sollte man dann auch zeigen ;b


    Gibt natürlich auch Ausnahmen, aber hey, die sind dann gegebenenfalls schon angetrunken und wollen ein bisschen herumalbern.
    Oder sie werden alkoholisiert aufdringlich..es gibt bei sowas halt nicht die Regel. Hängt halt von den Leuten ab, mit denen man trinkt.
    Wenn man mit (auch alkoholisiert) verständnisvollen Leuten trinkt, wird man deshalb auch nicht belästigt.
    Und wenn man nicht mit gewalttätigen Leuten trinkt, werden sie dir auch nichts tun.
    Da wird ja nur etwas "geweckt", was auch so vorhanden war. Dann müsst ihr euch nur noch vor pseudo-Disco-Rambos in Acht nehmen ;o
    Es gibt schließlich auch Leute die fahren müssen und die werden ja auch nicht angemeckert :D



    Edit: sehe gerade Ricks neue Antwort, aber das passt eigentlich auch auf dich.
    Wenn du schließlich schon sagst, dass du nur an der Bar standest..da hast du halt nicht gezeigt, dass du auch ohne Alkohol feiern, oder dort Spaß haben kannst.
    Und du sagtest ja selbst, dass du nicht der Typ dafür bist.


    (Bin übrigens auch nicht der Typ für Discos denn ich hab' eine Freundin, denn ich mag es nur, unter Freunden zu trinken.
    Und ich hab' halt echt ne Freundin, also lohnt sich das nicht so ;o aber ich war dort auch noch nie.
    Bin nämlich noch etwas zu jung, vielleicht hab ich nur die falsche Vorstellung und mag es ja)

  • Ich habe früher gern mal einen getrunken, aber nie bis zur Besinnungslosigkeit. Meine Grenze kannte ich schnell und so hab ich meist früh genug aufgehört.
    Aber dann kam der Absturz schlecht hin, werde das nicht weiter ausführen, Vodka ist grausam.


    Seitdem kann ich nichts mehr trinken, ich find es einfach ekelhaft. Ab und an vielleicht mal ein kleines Glas Wein oder ein Mischbier, mehr geht nicht.
    Aber auf Partys gehen mag ich nicht. Gerade wenn man eben nicht trinkt, steht man schnell als "Spaßbremse" da, nur weil man eben nicht alles lustig findet und dieses Wettsaufen an der Theke brauch ich nicht. Da geh ich lieber privat zu ner Freundin, trinke meinen kleinen Wein und bin glücklich, öffentlich brauch ich den Schmarrn nicht. Dieses Übertriebene ist mir dann doch zu niveaulos, die können weder laufen noch sprechen und sind die Helden des Abends. Da ist doch echt was schief gelaufen oder?
    Ich will aber hier keinen angreifen oder so, empfinde das eben so.


    Mein Freund ist happy, kein Alkohol bedeutet ja, dass ich ihn immer schön heim fahren kann, findet er super ;D;D

  • Wie gesagt, ich habe auch ne Freundin die keinen Alkohol trinkt und die wird absolut nicht ausgegrenzt oder schief angeguckt.
    Klar, dann zieht man sie mal ran und klopft ihr spaßeshalber auf die Schulter, mit den Worten "Nah komm, heute trinkst mal einen mit uns, ja?" aber dann wird ein "nein" auch eindeutig akzeptiert. Da wird dann auch keiner von uns angemacht oder sie ausgeschlossen. Wenn sie aber nun anfängt rum zu zicken, dann würde ich mich auch wundern und lieber nen Bogen um sie machen. Denn so möchtegern Besserwisser kann einfach keiner leiden, vor allem nicht auf Feiern.
    So ist es einfach nur ein Partyspaß den wir ab und an haben. :)
    Und ich verstehe auch nicht, warum es so schlimm sein sollte, dass das Ganze als "unnormal" angesehen wird. Man ist mit dieser Einstellung in der Minderheit, das heißt man entspricht nicht der Norm. Das ist im Endeffekt unnormal. Wo liegt also das Problem, sofern ihr nur schief angeschaut und nicht blöd angemacht werdet?

  • Ich verstehe ja echt nicht in was für einem Umfeld ihr Leute euch hier teilweise befindet, in dem man als Spaßbremse abgestempelt oder, wie anderweitig ausgeführt, ausgeschlossen wird nur weil man kein Alkohol trinkt.
    Entweder seid ihr alles krasse Ausnahmen oder ich hab einfach extrem Glück mit meinem Umfeld, bei uns sind wir alle halt total tolerant, in der Truppe mit der wir immer unterwegs sind haben wir immer wieder mal Leute die dann sagen "Nein danke, heute nicht, muss morgen arbeiten" etc. & da sagt keiner dann wie blöd er doch sei & warum er nicht einfach mittrinkt.
    Liest man ja irgendwie bei jedem zweiten der dann sagt dass er / sie nichts oder eben nur wenig trinkt & dann zufügt dass man von anderen dafür dumm angemacht wird. Ich bin mir echt nicht sicher ob ihr euch die Reaktionen vielleicht einbildet, weil sowas habe ich echt noch nie erlebt, da wo ich so unterwegs bin. ;D

  • Ich meinte damit nicht mein direktes Umfeld sondern Fremde. Die halt an der Theke stehen und anfangen zu lachen, wenn man Saft bestellt und dann halt diese Sprüche:
    "Saft macht bestimmt nicht lustig, da musst du schon was Anderes trinken."
    "Das hier ist keine Saftbar Süße, da musst du woanders hin."


    Jaja die sind immer sooooo lustig X(

  • Es ist halt auch, dass manche Leute meinen, sie müssten das Supersensibelchen spielen. "Mimimii, die Gesellschaft ist gemein, x und y und z haben sich lustig über mich gemacht, mimimii." anstatt dass man bei solchen Dingen einfach mal mitlacht. Marke Spaßbremser & Selbstausgrenzer.


    Nichts Persönliches, Rick, aber ich frag mich, warum du überhaupt nur an der Bar hockst, mit'm Cola in der Hand. Es ist kein Wunder, dass der Barkeeper dich aufgefordert hat, mal was zu trinken, damit du lockerer wirst.
    Und man kann nicht wissen, ob tanzen für einen etwas ist, wenn man nur fad rumsitzt ;)


    @holzi =P
    Club = nur Weiber klären? Oo

  • Nichts Persönliches, Rick, aber ich frag mich, warum du überhaupt nur an der Bar hockst, mit'm Cola in der Hand.


    Wohin denn sonst, wenn man auf Tanzen keinen Bock hat?


    Und man kann nicht wissen, ob tanzen für einen etwas ist, wenn man nur fad rumsitzt


    Ich brauch nicht tanzen um zu wissen, dass ichs nicht tun will. Und es ist ja nicht gesagt, dass Rick es nie probiert hätte. Ich meide Diskos und ähnliche Feiergelegenheiten auch wie der Teufel das Weihwasser, weil ich halt weiß, dass ich bei sowas keinen Spaß habe. Ich tanze nicht, ich hab keine Lust auf Trinken und hab daher einfach keine Lust. Und ich würd nicht von nem Barkeeper angequatscht werden, ich solle doch mal Alkohol trinken.
    Mein Problem am "Feiern" ist schon die Frage, was da eigentlich gefeiert wird. Ist mir zu hoch. Hab ich keine Lust drauf. Als nächstes fehlt mir der Punkt, der Spaß machen sollte. Also insbesondere, wenn man eben nicht trinkt und tanzt.

  • Ist es für dich so abwegig, wenn man sich nach einer stressigen Woche ab und an amüsieren will, anstatt wie ein alter Mensch zu Hause zu hocken?
    Außerdem braucht man keinen Grund, um mit Freunden was zu unternehmen, gute Partymusik zu hören und zu tanzen. Man ist nur einmal jung und später ist man sowieso zu alt, um am WE in Clubs zu gehen. Die meisten kommen erst, wenn sie ihre Midlife Crises stecken, drauf, dass sie in ihrer Jugend das Tanzen und das Aufdonnern für den Abend, das Treffen mit Freunden und jemand Neues kennenlernen, etc. verpasst haben.

  • Ich brauch nicht tanzen um zu wissen, dass ichs nicht tun will. Und es ist ja nicht gesagt, dass Rick es nie probiert hätte. Ich meide Diskos und ähnliche Feiergelegenheiten auch wie der Teufel das Weihwasser, weil ich halt weiß, dass ich bei sowas keinen Spaß habe. Ich tanze nicht, ich hab keine Lust auf Trinken und hab daher einfach keine Lust. Und ich würd nicht von nem Barkeeper angequatscht werden, ich solle doch mal Alkohol trinken.
    Mein Problem am "Feiern" ist schon die Frage, was da eigentlich gefeiert wird. Ist mir zu hoch. Hab ich keine Lust drauf. Als nächstes fehlt mir der Punkt, der Spaß machen sollte. Also insbesondere, wenn man eben nicht trinkt und tanzt.


    Okay, aber dann kommst du ja gar nicht erst in die Situation, dass du darauf angesprochen wirst, dass du keinen Alkohol trinkst. Vielleicht liegt es an mir, aber so wirklich will sich mir dieses Argument nicht erschließen. Du gehst nicht feiern, weil du keinen Spaß daran hast, in Clubs zu gehen. Gut, jedem das seine, aber das hat ja nun mit der Diskussion an sich nichts zu tun.
    Die Bezeichnung "Feiern" ist ohnehin eine Definitionssache. Würde ich nicht so wörtlich nehmen, andere Leute "gehen am Wochenende aus" und das hat auch nichts mit Feiern im herkömmlichen Sinne zu tun.
    Da stellt sich also die Frage "Was wird gefeiert?" nicht wirklich. Man geht am Wochenende oder Freitags mit Freunden was trinken und unterhält sich gut. Dafür muss man ja nicht in einen Club gehen, da bietet sich auch eine Bar an und da wird auch nicht zwangsläufig getanzt. Habe ich zumindest so noch nicht erlebt. Und da kann man auch ohne Gefahr was nicht alkoholisches bestellen, so habe ich die Erfahrung gemacht, und wird nicht vom Kerl an der Bar schief angeschaut.