Mafia-Standardrunde 011

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    Zitat von Alyson

    Das einzige Problem, was ich daran sehe, ist dass die Mafia die Möglichkeit hat, rein theoretisch vor ihrem Nightkill Snibunna auf das potenzielle Opfer loszulassen, sodass dieses auf jeden Fall sterben würde, selbst wenn es einen Belebersamen erhalten sollte (außer es hat außerdem auch noch einen Plosivsamen, der stattdessen an Snibunna geht).


    Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit. Ich hoffe mal, dass die Maf einfach nur auf einen Belebersamen gestoßen ist, wäre nicht so schön wenn Snibunna einen Plosivsamen hat. :/


    Zitat von Nocri

    Den Samen werde ich, auch oder gerade wenn es doch ein echter ist (wegen Snibunna), sowieso wegwerfen.


    Gut, ich wäre sowieso dafür alle Plosivsamen wegzuschmeißen bis mindestens Snibunna tot ist, im Idealfall auch noch Tombork.


    Zitat von Joe_King

    denn ich bezweifle, dass Kokowei nen Samen jmd anders als sich selbst hegeben hat


    Kann es das überhaupt? In der Rollenbeschreibung steht, es kann einen Mitspieler besuchen, deswegen denke ich nicht, dass es sich selbst einen Belebersamen geben kann. Abgesehen davon, warum sollte es sich in zwei Nächten hintereinander einen Belebersamen geben (außer wenn der erste verbraucht wurde)?

    Hmm, ich dachte der kann das.
    Was ich meine, ist folgendes: man konnte bisher net wirklich rauslesen, wer gut und wer böse ist. Das heisst er wusste net, "wem" er nen Samen gibt. Ich hätte mir entweder selbst nen Samen gegeben, oder niemandem. Der Mafia kann der Samen ja auch helfen, wenn man z. Bsp nen Plosivsamen auf sie schmeisst.

    Zitat von Joe_King

    Der Mafia kann der Samen ja auch helfen, wenn man z. Bsp nen Plosivsamen auf sie schmeisst.


    Ja, aber random Plosivsamen schmeißen wäre jetzt erstmal eh nicht angebracht. Es würde ihnen nur was bringen, wenn wir an einem Tag zwei Mafs verdächtigen, einen lynchen und auf den anderen einen Samen schmeißen, in diesem Fall müsste man aber sicher sein, dass es kein Explosivsamen ist. Die Chance einen Townie einen Belebersamen zu geben ist nebenbei viel höher, als ausversehen einen Maf den Samen zu geben, von daher denke ich schon, dass es sinnvoll ist vorausschauend ein paar Samen zu veteilen.

    Ja, am Anfang bringen Belebersamen der Maf noch net so viel, aber später vllt.
    Vllt hast du Recht, ich hätte jedenfalls keine verteilt. Darum geht es jetzt aber eher weniger, sondern darum was wir als Dorf machen, sollten wir keine Reports bekommen. Um ehrlich zu sein bin ich etw ratlos :(

    Zu der Sache mit den Belebersamen: Ich fände es schon besser für das Dorf, wenn der Blacksmith von Anfang an Belebersamen verteilen würde. Die Wahrscheinlichkeit, einen Dorfbewohner zu erwischen anstatt eines Mafiosi, betrug immerhin 10:4 in der ersten und 9:4 in der zweiten Nacht - also war und ist es doppelt so wahrscheinlich, einem Dorfbewohner einen Belebersamen zukommen zu lassen als einem Mafiamitglied. Natürlich gibt es auch noch den Thief, aber der müsste dann wirklich verdammt großes Glück (und / oder verdammt gute Reports vom Lookout) haben, um zumindest in den ersten Nächten einen Belebersamen abstauben zu können. Und sagen wir mal so: Da der Blacksmith sich selbst keine Samen geben kann, also als einzige Powerrole des Dorfes auf jeden Fall so lange ungeschützt ist, bis er Kontakt zu den anderen Dorfbewohnern hat, ist es nur von Vorteil, Belebersamen zu verteilen, so lange er noch die Möglichkeit dazu hat. Denn wenn er erst einmal unter der Erde ist, gibt es definitiv keine Belebersamen mehr.


    Ja, und dann natürlich die Frage, was wir heute machen sollen. Natürlich könnten wir einen weiteren NL riskieren, sofern es keine aufschlussreichen Reports gibt / niemand, dem sich Tracker oder Watcher anvertrauen will. Allerdings bleibt wohl auch die Mafia nicht untätig, und auch wenn es letzte Nacht kein Opfer gegeben hat, müssen wir (ganz gleich, ob es nun durch einen eventuellen Belebersamen verhindert oder einfach kein Kill ausgeführt wurde) doch davon ausgehen, dass zumindest ihr Lookout sich ein wenig umgeschaut hat. Was bedeutet, dass die Mafia unsere Powerroles mit der Zeit herausfinden und diese dann effektiv ausschalten könnte, weswegen sich halt die Frage stellt, ob es wirklich so sinnvoll ist, einen weiteren NL auszuführen.
    Die andere Möglichkeit wäre, jemanden zu lynchen, der sich bislang noch nicht / nur sehr wenig zu Wort gemeldet hat oder jemanden, der besonders scummy erscheint - wobei mir da bislang niemand konkret aufgefallen ist, was wohl daran liegen dürfte, dass bislang einfach sehr wenig geschehen ist. Allerdings wäre natürlich das Problem, dass man bei jemanden, der noch nicht wirklich aktiv war, auch eine von unseren Powerroles erwischen könnte, oder aber ein Bisasam, was nicht schön, aber zumindest besser wäre als zum Beispiel den Watcher.
    Ich selbst würde, glaube ich, eher zum RL tendieren, einfach weil das Verhältnis zwischen Dorf und Mafia momentan noch relativ ausgeglichen ist, man aber halt bedenken muss, dass die Mafia einen Lookout hat und damit früher oder später Informationen über unsere Powerroles erhalten kann und wird. Wir haben zwar Watcher und Tracker, aber im Gegensatz zur Mafia weder den Vorteil, uns von Anfang an abzusprechen, noch die Möglichkeit, jede Nacht einen Kill auszuführen (sofern Belebersamen das nicht verhindern), weswegen uns nur die Tage bleiben, um Mafiosi auszuschalten (zumal man es durch Trombork als Fabricator nicht riskieren sollte, Plosivsamen zu verteilen geschweige denn zu werfen), wir aber halt auch Gefahr laufen, Dorfbewohner dabei zu erwischen. Da muss man nun abwägen, was besser ist: eventuell einen Dorfbewohner zu lynchen, was leider gar nicht mal so unwahrscheinlich ist mit einer Wahrscheinlichkeit von 9:4, oder durch Glück einen von der Mafia.
    Was meint ihr dazu? Jetzt bietet sich die Chance schlechthin, ordentlich zu diskutieren. :D

    Ja, wir sollten uns so langsam mal damit beschäftigen, wen wir lynchen, vor allem wenn wir keine Berichte mehr bekommen. Ich wäre gegen einen No Lynch, aber wir haben so ziemlich gar keine Anhaltspunkte. Wäre schön, wenn sich Tracker oder Watcher melden (bitte nicht beide, da wir es und nicht leisten können beide am Anfang zu verlieren), wenn sie etwas wichtiges zu berichten haben, dann hätten wir wenigstens etwas. Die beiden könnten sich auch bei Leuten melden, die sie für inno halten und die dann als Sprachohr eingesetzt werden können. Ansonsten könnten wir auch einfach jemanden Inaktiven lynchen, da bin ich persönlich zwar nicht so der Fan von aber wir haben eben nichts anderes.

    Ansisch ist die Situation, wie schon häufiger genant, doch wirklich riskant für ein RL doch da Trombork noch auf freien Fuß ist und die Mafia eigentlich zu einer recht hohen warscheinlichkeit in dieser Nacht einer Kill versucht, (geschweige denn falls sie es schon letzte Nacht probiert haben) einen weiteren zu versuchen.


    Zitat von Dinohara


    Wäre schön, wenn sich Tracker oder Watcher melden (bitte nicht beide, da wir es und nicht leisten können beide am Anfang zu verlieren), wenn sie etwas wichtiges zu berichten haben, dann hätten wir wenigstens etwas. D


    Dem kann ich mir ebenfalls nur anschließen, aber bitte passt auf was ihr sagt, eine Info zu viel und wir könten direkt einen wichtigen Bewohner verlieren.

    Ok, dass die Mafia in der letzten Nacht niemand killen konnte oder wollte, ist schonmal eine gute Nachricht und gibt dem Dorf etwas mehr Zeit, die Mafia ausfindig zu machen. Eine Möglichkeit ist, dass die Mafia random einen Spieler beseitigen wollte, der/die sich bisher aktiv und mit soliden Posts beteiligt hatte, und dass der Kill fehlschlug, weil dieser einen Belebersamen vom Blacksmith bekam und Snibunna nicht eingesetzt wurde, um das Risiko zu entgehen, dass dieser vom Tracker erwischt wird und weil die Mafia dachte, dass noch keine Belebersamen im Umlauf sind. Die zweite Möglichkeit ist wie schon von Alyson beschrieben, dass die Mafia heute niemanden killen wollte, um erstmal Reports von ihrem Lookout zu erhalten, um das Dorf zu verwirren und weil sie der Meinung waren, dass sie keinen Doppelbesuch durch den Kill riskieren wollten. Ich halte die zweite Möglichkeit für nicht ganz so unwahrscheinlich wie Alyson, gehe aber davon aus, dass die Mafia eher Metagaming betreiben wollte, weil Sie wohl noch keine nennenswerten Reports vom Lookout haben, und somit immerhin schonmal einen Spieler beseitigen wollten, der der Mafia gefährlich erscheint.


    Ansonsten bin ich definitiv für einen Lynch heute, weil uns nichts tun nicht weiterhilft, und wir uns auch in naher Zukunft nicht auf mögliche Reports vom Tracker oder Watcher verlassen können, solange Snibunna noch lebt (zumal es sich beim Watcherclaim auch um den Lookout handeln könnte), zumindest im öffentlichen Thema. Wenn überhaupt, wird dieser sich einem Spieler anvertrauen, den er für vertrauenswürig hält (wobei das natürlich ein Risiko darstellt, und wenn es sich hierbei um ein Mitglied der Mafia handelt hätte das Dorf eine Powerrole weniger). Entweder es kommen mittels eines Sprachrohrs Reports vom Tracker oder Watcher, oder wir müssen uns für einen Randomlynch entscheiden. Falls wir uns für einen Randomlynch entscheiden, bin ich dafür, einen der folgenden Leute zu lynchen, die sich bisher in diesem Thema zurückgehalten haben:



    Nichts:
    Pencake



    Hat bisher praktisch nur gelyncht:
    Grieche aus Leidenschaft
    The_Kings
    hardypoke
    pokefan 1236
    007

    Mh.. ich hätte mich jetzt eher gegen einen Randomlynch entschieden, gerade weil wir durch den fehlenden Kill letzte Nacht nicht so sehr unter Druck stehen, schnell handeln zu müssen.
    Falls ihr wirklich mehrheitlich dafür seid, würde ich auch einen der Inaktiven nehmen, aber bedenkt dann bitte, dass wir ohne jegliche Anhaltspunkte zu 70% einen Dörfler treffen würden (und zu 30% sogar eine PR). Klar ist abwarten wegen dem Lookout auch riskant, aber einen Randomlynch halte ich im Moment für noch gewagter; Grypheldis kann, wenn wir Glück haben, auch Hoppspross, Tropius (welches mMn nicht soo wichtig für uns ist, sorry Tropius :P), oder niemanden erwischen.


    Claims bringen ohne Reports erstmal sowieso nichts, also solang Watcher/Tracker nichts zu sagen haben sollten sie keinesfalls claimen (das gilt insbesondere für Noctuh; Geradaks ist wegen dem Lookout stärker gefährdet, von der Mafia erwischt zu werden).
    Und wenn, dann am besten nicht öffentlich sondern über irgendjemand anderen, da besteht im Gegensatz zum öffentlichen Claim zumindest noch die Wahrscheinlichkeit, dass die Mafia es nicht mitbekommt.


    Interessant wäre es wie gesagt, wenn jemand von den beiden letzte Nacht auf mir war, dann hätten wir ziemlich sicher schon mal Trombork. Oder natürlich falls jemand N1 auf Verständnis bzw. ihrem Besucher war. Falls jemand letzte Nacht bestohlen wurde, sollte er das natürlich auch sagen.

    Zitat von Doriki-san

    Dem kann ich mir ebenfalls nur anschließen, aber bitte passt auf was ihr sagt, eine Info zu viel und wir könten direkt einen wichtigen Bewohner verlieren.

    Genau. Falls ihr vermutet, dass einer von denen, die ihr beobachtet/besucht habt Kokowei, Tropius, Hoppspross oder in Noctus Fall Geradaks sein kann dann lasst den bitte aus euren Berichten raus, da ihr ihn ansonsten direkt ans Messer liefern könnten. Vor allem bei Kokowei, aber auch Geradaks wäre es fatal.

    Zitat von Nocri

    Falls ihr wirklich mehrheitlich dafür seid, würde ich auch einen der Inaktiven nehmen, aber bedenkt dann bitte, dass wir ohne jegliche Anhaltspunkte zu 70% einen Dörfler treffen würden (und zu 30% sogar eine PR).

    Das ist natürlich das Risiko dabei, aber viel mehr können wir leider nicht machen. Wir sollten uns einigen wen wir lynchen und falls Noctuh/Geradaks beweisen können, dass der- oder diejenige inno ist sollten sie das irgendwie tun. Leider können sie sich damit selbst in Gefahr bringen wenn sie keinen haben, der höchstwahrscheinlich inno ist oder erst recht dann, wenn sie offen in die Diskussion claimen und ich glaube keiner von uns will einen der beiden in N3 verlieren.


    Auf gut deutsch: Wir stecken in einer großen Zwickmühle. :/ Ich wäre dennoch für einen Random Lynch.

    Um ehrlich zu sein wäre ich schon für nen Randomlynch. Wenn man annimmt, dass die Mafia stallen will und durch ihren Lookout unsere Powerrollen nach und nach ausfindig macht (was man durchaus annehmen kann, da bisher niemand gesagt hat, er hätte nen Belebesamen verloren), macht es für uns auch keinen Sinn lange zu warten. Andererseits ist es auch net sooo dringend... Wie bereits gesagt stecken wir inner Zwickmühle. Aber wenn wir jmd lynchen, dann wahrsch jmd von den inaktiven, z.Bsp Pencake. Ohne Reports lässt sich halt net viel Anderes unternehmen.

    Gut, dann solltet ihr euch recht bald entscheiden. Aber nehmts mir bitte nicht übel wenn ich mich nicht an einem Randomlynch beteiligen werde, egal wen es trifft. 70% Wahrscheinlichkeit einen Dorfbewohner zu treffen und dann immer noch nicht schlauer zu sein als vorher, ist mir einfach zu hohes Risiko für zu geringen Nutzen. Wenn kein Report o.ä. mehr kommt, werde ich heute für NL stimmen.


    Zitat von Joe_King

    (was man durchaus annehmen kann, da bisher niemand gesagt hat, er hätte nen Belebesamen verloren)


    Auch von mir nochmal die Bitte, es öffentlich mitzuteilen wenn jemand letzte Nacht seinen Belebersamen verbraucht hat. Der Mafia bringt die Info ja eh nichts, und für uns könnte das insofern nützlich sein, als dass Noctuh/Geradaks entweder den versuchten Kill oder Kokowei gesehen haben könnten.

    Zitat von Joe_King


    Um ehrlich zu sein wäre ich schon für nen Randomlynch

    Zitat von Dinohara


    Auf gut deutsch: Wir stecken in einer großen Zwickmühle. :/ Ich wäre dennoch für einen Random Lynch.

    Zitat von Joe_King

    Andererseits ist es auch net sooo dringend... Wie bereits gesagt stecken wir inner Zwickmühle.

    zu 1-3 Ich wäre auch für einen Randomlynch,meiner Meinung können wir uns nicht leisten eine der Wichtigen Rollen zu verlieren



    Zitat von Joe_King

    Aber wenn wir jmd lynchen, dann wahrsch jmd von den inaktiven, z.Bsp Pencake.

    Mmh was ist wenn ein großteil der Mafia aktive Leute sind ,ich fände irgendwie wir sollten auch mal die anderen iwie miteinbeziehen

    Zitat von Joe_King

    Ohne Reports lässt sich halt net viel Anderes unternehmen.


    Noctuh/Geradaks meldet euch mal am besten über einen anderen wie Von Nocri Gesagt

    Zitat von Nocri

    Claims bringen ohne Reports erstmal sowieso nichts, also solang Watcher/Tracker nichts zu sagen haben sollten sie keinesfalls claimen (das gilt insbesondere für Noctuh; Geradaks ist wegen dem Lookout stärker gefährdet, von der Mafia erwischt zu werden).
    Und wenn, dann am besten nicht öffentlich sondern über irgendjemand anderen, da besteht im Gegensatz zum öffentlichen Claim zumindest noch die Wahrscheinlichkeit, dass die Mafia es nicht mitbekommt.

    Großer Pokémon Mystery Dungeon fan :heart: | 3DS FC: 4897-6179 -8894| Switch FC: SW-6129-4101-4242 (Username: P1ka)

    Zitat von pokefan 1236

    Mmh was ist wenn ein großteil der Mafia aktive Leute sind ,ich fände irgendwie wir sollten auch mal die anderen iwie miteinbeziehen


    Das wäre natürlich auch möglich. Außerdem sollten wir die, die nur zum lynchen gepostet haben auch nicht außer Acht lassen.


    Zitat von pokefan 1236

    / meldet euch mal am besten über einen anderen wie Von Nocri Gesagt

    Wäre ich auch für, nur was ist, wenn sie keinen haben, den sie vertrauen oder noch schlimmer an einen Maf claimen?

    Zitat von Dinohara


    Stimmt, das widerspricht sich.

    Ich meine es so die Mafia Kann falsche samen geben,und uns Killen. ich mein wenn wir garnichts machen killen die uns weg (am besten noch Noctuh/Geradaks);)
    //E: Wenn wir glück haben Erwischen wir z.b Grypheldis oder noch besser trombork :D

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    Zitat von Nocri

    Mh.. ich hätte mich jetzt eher gegen einen Randomlynch entschieden, gerade weil wir durch den fehlenden Kill letzte Nacht nicht so sehr unter Druck stehen, schnell handeln zu müssen.

    Damit hast du Recht, aber das Problem ist halt einfach, dass die Mafia dennoch durch letzte Nacht Informationen haben könnte. Wäre es ein Setup ohne Lookout o.Ä. auf Seiten der Mafia, könnte man wohl noch getrost einen zweiten NL wagen, doch müssen wir davon ausgehen, dass die Mafia nichts unversucht lassen wird, um so schnell wie möglich an unsere Powerroles zu gelangen (zumal das Beobachten des Lookouts nicht einmal als Besuch gewertet wird, er also nicht zurückverfolgt werden kann). Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, einen Dorfbewohner zu erwischen, erschreckend hoch, doch gerade wenn man einen der eher Inaktiven nimmt, sollte man hoffentlich auf der sicheren Seite sein, oder zumindest »nur« ein Bisasam erwischen. Dann gäbe es zwar eine Dorfrolle weniger, was auch nicht gerade gut wäre, aber andererseits hatte man zumindest die Chance, dass es auch ein Mafiamitglied hätte sein können.
    Wenn du aber für dich persönlich einen NL wählen willst, kannst du das natürlich gerne machen; freier Wille und so, außerdem stehst du ja vielleicht nicht einmal alleine da mit der Entscheidung.


    Zitat von pokefan 1236

    Mmh was ist wenn ein großteil der Mafia aktive Leute sind ,ich fände irgendwie wir sollten auch mal die anderen iwie miteinbeziehen

    Besonders zu Beginn einer Runde (und für mich ist Tag 2 noch der Beginn) ist es aber durchaus »üblich«, jemand Inaktiven zu lynchen, wenn man denn jemanden lynchen muss. Wie in meinem zuvorigen Beitrag geschrieben, könnte man natürlich auch jemanden lynchen, der durch seine bisherigen Beiträge scummy erscheint, aber zumindest mir persönlich ist da bislang niemand wirklich aufgefallen, bei dem ich sagen würde, dass gerade dieser Spieler zur Mafia gehört. Wenn du aus irgendeinem Beitrag etwas Verdächtiges herausgelesen hast, kannst du es natürlich gerne anbringen, ansonsten zwingt dich niemand, einen RL auszuführen. Nocri zum Beispiel wählt ja auch den NL, und ich bin mir halt auch noch nicht zu hundert Prozent sicher, auch wenn ich wie gesagt zum RL tendiere.


    Und zu der Sache mit Tracker und Watcher, die sich melden sollen: Das sollten sie wirklich nur dann tun, wenn sie sich ganz sicher sind, dass der Mitspieler ihres Vertrauens dem Dorf angehört. Da es allerdings auch auf der Seite der Mafia besuchende Rollen gibt (abgesehen vom Kill nämlich zwei), dürfte es für die beiden schwierig werden, jemanden zu finden, bei dem sie sich halt sicher sind. Im Grunde genommen dürften sie sich nur bei jemandem melden, der in keinem ihrer Reports jemals aufgetaucht ist, weil es bei dieser Person dann mit einer Wahrscheinlichkeit von inzwischen 5:3 (6:3 im Falle des Trackers, da der Watcher niemals besucht) um ein Bisasam handelt. (Kurz zur Erklärung: Die Werte setzen voraus, dass Tropius keine Samen verteilt und der Fabricator nur an Mafia-Mitglieder Samen gibt. Ich hafte im Übrigen nicht für Fehler, in Mathe war ich immer schlecht. :'D) Bis sie herausgefunden haben, wer niemals jemanden besucht, dürfte allerdings ziemlich viel Zeit vergehen, weswegen sie sich eigentlich schon früher jemandem anvertrauen sollten. Da müssen wir halt hoffen, dass sie gute Reports reinbekommen, aus denen sie dann irgendwie herauslesen können, wer höchstwarhscheinlich inno ist.

    Zitat von pokefan 1236

    Ich meine es so die Mafia Kann falsche samen geben,und uns Killen. ich mein wenn wir garnichts machen killen die uns weg (am besten noch Noctuh/Geradaks);)
    //E: Wenn wir glück haben Erwischen wir z.b Grypheldis oder noch besser trombork :D


    Natürlich könnte die Mafia in der nächsten Nacht Geradaks oder Noctuh erwischen, keine Frage. Genauso könnte das Dorf bei einem random Lynch Grypheldis oder Trombork erwischen, aber solange es keine Dinge gibt, die wirklich dafür sprechen (-> Inaktivität fällt meines Erachtens nach nicht darunter) und man nicht wirklich scumreaden kann, ist dies mehr oder weniger Zufall. Es könnte theoretisch auch passieren, dass durch einen random Lynch Noctuh und in der Nacht Geradaks (oder umgekehrt) getroffen wird. Wenn niemand gelyncht wird (wir also „garnichts machen"), könnte maximal eine Powerrolle wegfallen.
    Das Vergeben von Samen hat noch lange keinen Tod einer Dorfrolle zur Folge. Man kann den Samen schließlich auch wegschmeißen, wenn man denn überhaupt einen bekommt.


    Zitat von Alyson

    Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit, einen Dorfbewohner zu erwischen, erschreckend hoch, doch gerade wenn man einen der eher Inaktiven nimmt, sollte man hoffentlich auf der sicheren Seite sein, oder zumindest »nur« ein Bisasam erwischen.


    Woran machst du das fest? Powerrollen können genauso eher inaktiv sein oder nur lynchen, das muss sich nicht auf Bisasams und Mafia-Mitglieder beschränken. Man könnte nämlich als Powerrolle versuchen, nicht großartig aufzufallen, um der Mafia nicht ins Visier zu geraten, damit man möglichst lange im Spiel bleiben kann.


    Zitat von Alyson

    Dann gäbe es zwar eine Dorfrolle weniger, was auch nicht gerade gut wäre, aber andererseits hatte man zumindest die Chance, dass es auch ein Mafiamitglied hätte sein können.


    Die Chance besteht, natürlich. Aber was bringt es im Nachhinein, wenn der Lynch auch ein Mitglied der Mafia hätte treffen können (so verstehe ich den Satz nämlich)?