Fußball-Diskussionsthema

Pyrotechnik gehört meiner meinung nach nun mal nicht ins Stadion...definitiv nicht....auch nicht in abgesperrten Bereichen, in denen so ein paar Kasparköppe dann mit ihrem Spielzeug spielen.
Selbst von dort kann das schnell ausser Kontrolle geraten und andere in Mitleidenschaft ziehen, wenn Laien -und das sind die Fans ja nun mal überwiegend- ganz ganz selten, das tatsächlich mal ein gelernter Pyrotechniker dabei ist- unsachgemäß und im Überschwang der Emotionen irgendwelche Silvesterspäßchen betreiben.
Kann mir kaum vorstellen, das da dann jemand annähernd besonnen handeln würde...Und extra abgestellte (vielleicht auch Profi-Pyrotechniker) Aufpasser für einen solchen Bereich und Zweck würde zudem noch eine Menge Geld kosten, was die Vereine zusätzlich belasten würde.
Und dann stelle man sich bitte einmal den Fall vor, es passiert tatsächlich etwas.
Allein bei dem Gedanken daran, schaudert´s mich .
Und wer muss dann wohl für den Schaden aufkommen? Meistens der Verein, weil die wahren Übeltäter nicht immer zu überführen sind oder überführt werden können.

Nee, also ´ne gute Reklame wäre das für keinen Verein , egal ob BuLi, 2. Liga oder sonst welche.

Joa, meinem BVB drücke ich natürlich auch ganz ganz fest die Daumen.
Das wäre so geil, wenn sie sich den Pott holen würden.^^
Fürth hat ja nach dem Unentschieden gestern, wesentlich bessere Ausgangsposition...und ja,mir sind die Jungs in Orange sehr symphatisch....auch der Fussball den sie spielen.

Zitat von Pika Pika

Und extra abgestellte (vielleicht auch Profi-Pyrotechniker) Aufpasser für einen solchen Bereich und Zweck würde zudem noch eine Menge Geld kosten, was die Vereine zusätzlich belasten würde.

Was vermutlich für die Vereine immernoch günstiger ist, als regelmäßige Strafen wegen Pyro.

Zitat von Pika Pika

Und dann stelle man sich bitte einmal den Fall vor, es passiert tatsächlich etwas.

Wie schon gesagt, um jegliche Gefahren zu vermeiden, müsste man wohl das Stadion leer lassen. Leben ist gefährlich, daher reicht es mir persönlich aus, wenn die Gefahren vernachlässigbar unwahrscheinlich sind.

Zitat von Pika Pika

Daher hoffe ich, das Fürth im Rückspiel den Sack zumacht, wenn sie im eigenen Stadion gegen die norddeutsche Trödeltruppe antreten.
Hoffe auch, das Fürth dann noch ein bissel selbstbewusster im Abschluß auftritt. Manchmal kam mir das gestern so vor, als hätten sie Angst vor der eigenen Courage.^^

Auch wenn sich hier scheinbar alle einig sind, dass der HSV absteigen soll, ich wünsche mir, dass er in Liga 1 bleibt. Zum einen tun mir die Fans total leid (weil ich das gerade in diesem Jahr so gut nachvollziehen kann) und zum anderen ist Fürth halt nur eine Mannschaft von vielen (sorry an die Fans, ist aber so). Was interessiert mich ein Spiel zwischen Fürth und dem BVB? Da will ich doch lieber den HSV gegen Dortmund verlieren sehen. Ja, mich verbindet mit beiden Mannschaften nichts, aber als Aussenstehender gibts da für mich keine Frage. Ich fand das gestrige Spiel zumindest interessant mit den eigentlich besseren Möglichkeiten für Hamburg, obwohl denen die Verunsicherung natürlich anzusehen war, aber sowas sollte verständlich sein.
Heute gibts übrigens das erste Relegationsspiel zwischen Darmstadt und Bielefeld, bei dem es um den Verbleib/Aufstieg in Liga 2 geht. Zu sehen gibts das im HR/WDR.

Zitat von Gucky

Auch wenn sich hier scheinbar alle einig sind, dass der HSV absteigen soll, ich wünsche mir, dass er in Liga 1 bleibt.

Naja ich sehe das sehr zwiegespalten.
Auf der einen Seite möchte ich das Hamburg absteigt (dieser Teil überwiegt), da
- ich mein Fan des Relegationsplatzes bin und es für den 2. (auch 3.) Ligisten sehr Schade finde, nach nem 1 jährigen Kampf nochmal 2 Spiele kämpfen zu müssen
- weil es vom ganzen drumherum der letzten Jahre der HSV einfach verdient hat. Also was Transfers und Trainerpossen angeht.
- 27 Punkte und 75 Gegentor sind einfach kein Punkt, welcher sie für Liga 1 berechtigt.

Vom Stadion her würde ich den HSV auch lieber in Liga 1 sehen, da es bei einem Auswärtsspiel mehr Spaß macht nach Hamburg zu fahren als nach Fürth oder Paderborn.
-> Aber da ich wie schon erwähnt kein Fan der Relegation bin, wünsche ich Hamburg doch eher den Abgang.

Zitat von QueFueMejor

Aufgrund der Verbote versuchen diejenigen, die sie zünden, im Block unerkannt zu bleiben, was entsprechend das Zünden natürlich gefährlich macht.

Das Problem ist aber, was wohl weniger bedacht wird, ist, wer denn das Zeug im Stadion zündet. Diesen so genannten Fans geht es doch weniger um die Stimmung und den Verein, oftmals gehören die Täter zu der Gruppe von Menschen, die einfach einmal die Woche im Stadion die Sau rauslassen wollen. Demnach werden diese, trotz Legalisierung weiterhin in der Menge vermummt ihre Beganlos zünden, was anderes wäre laut dem deutschen Sprengstoffgesetz auch gar nicht erlaubt, da Böller und Raketen unter die Klasse II fallen, die nur mit Sondergenehmigung außerhalb der Zeit um Sylvester gezündet werden dürfen, und kriege die als Otto-Normalbürger diese bitteschön für Großveranstaltungen mit gut und gerne mal 50000 Menschen auf engsten Raum.
Zudem wird die gefahr von Bengalos im Stadion meines erachtens selbst von den Ultras viel zu sehr unterschätzt. Da wären zum einen die Hohen Temperaturen von bis 2000 Grad und die Tatsache, dass die Schlacke aus den Dingern sehr gerne mal vorne raustropft. Zwar kann man dies unterbinden, indem man es in ausgewählten Blöcken abfackelt, aber ein anderes Problem stellt eben der Rauch dar, der dabei entsteht und sich nicht kontrollieren lässt. Dieser Rauch kann je nach Zusammensetzung der Fackel stark gesundheitsschädlich sein und Menschen im direkten Umfeld sind dieser Gefahr ausgeliefert. Und eben gerade bei ungünstigen Windverhältnissen zieht die Rauchschwade gerne mal in die benachbarten Blöcke und behindert dort eben vor allem die Sicht und man ist unter Umständen giftigen Dämpfen ausgesetzt, der vor allem für Menschen mit Atemwegsproblemen gefährlich sein kann und da spreche ich aus Erfahrung. Zudem kann der Rauch zu panikartigem Verhalten führen, ein Risiko, was man bei Großveranstaltungen in dem Rahmen nicht unbedingt eingehen sollte. Die Aufgabe der Betreiber dort ist nämlich einen reibungslosen Ablauf zu garantieren und dafür muss man eben auch versuchen unnötige Risiken zu vermeiden und in meinen Augen rechtfertigt der Nutzen keineswegs das Risiko, was durch Bengalos entstehen kann.
Und wie gesagt, über Raketen und Böller braucht man eig. nicht diskutieren, da deren Abbrennen eh nur mit Genehmigung erlaubt ist, sprich die Idioten, die der Meinung sind ihre Raketen im Stadion ablassen zu müssen, dürfen das eh nicht, sagt Vater Staat und explosive Flugkörper und Böller sollte man im Stadion allein schon des gesunden Menschenverstandes wegen nicht zünden, da eben die Gefahr eines Querschlägers oder Blindgängers für alle Menschen viel zu hoch ist. Und selbst wenn man jemanden daneben stellt, selbst der kann es eben nicht verhindern, dass so eine Rakete mal in die Menge geht, wenn die Person, die damit rumspielt, keine Ahnung hat.

Zitat von QueFueMejor

Wie schon gesagt, um jegliche Gefahren zu vermeiden, müsste man wohl das Stadion leer lassen. Leben ist gefährlich, daher reicht es mir persönlich aus, wenn die Gefahren vernachlässigbar unwahrscheinlich sind.

Die Gefahren kann man aber durch eine Legalisierung nicht wirklich gering halten. Ein großteil derjenigen, die bereits jetzt Feuerwerkskörper abbrennen, obwohl sie es nicht dürfen, wird es weniger um den Sport oder den Verein gehen, die wollen einfach mal die Sau raus lassen und diese "Fans" werden auch weiterhin in anderen Vollbesetzten Blöcken ihre Feuerwerkskörper loslassen und damit andere gefährden, unter Umständen erleichtert man sogar den Schmuggel ins Stadion. Das Problem mit den Idioten löst man dadurch nicht, oder glaubt hier wirklich einer, dass sich zum beispiel die Idioten, die zum Beispiel beim Spiel des HFC gegen FC Magedeburg diese Woche, die ihre Feuerwerkskörper/Bengalos aufs Feld werfen mussten, sich brav in einen Block stellen und dann unter Erlaubnis und Aufsicht ihr Bengalo anzünden würden?

Zitat

Auch wenn sich hier scheinbar alle einig sind, dass der HSV absteigen soll, ich wünsche mir, dass er in Liga 1 bleibt.

Also dann muss man sich aber auch entsprechend präsentieren, denn das, was die diese Saison und auch gestern gezeigt haben, ist einem Erstliga Verein einfach nicht würdig. Auch das Spiel gestern war eine Katastrophe und die hatten gegen Fürth echt einiges an Glück gehabt.

Zitat von QueFueMejor

Warum sollte man das nicht diskutieren dürfen? Pyro ist nunmal ein Problem in deutschen Stadien, also sollte man dafür auch eine Lösung suchen. Aufgrund der Verbote versuchen diejenigen, die sie zünden, im Block unerkannt zu bleiben, was entsprechend das Zünden natürlich gefährlich macht. Mit entsprechenden Regeln ließe sich Pyro wesentlich sicherer zünden, nicht mitten im Block, wo viele Menschen stehen.
Ich kann nicht glauben, dass Menschen ihre Meinung als unantastbar ansehen und daher gar nicht erst eine Diskussion zulassen.

Es geht nicht um unantastbare Meinungen, sondern einfach um gesunden Menschenverstand ;)
Die meisten Argumente sind oben schon gebracht worden, aber ernsthaft: Ihr glaubt nicht wirklich, dass wenn man abgesperrte Bereiche mit Pyrotechnik einführt, dass sich die "Fans" bzw. die Bekloppten damit wirklich zufrieden geben werden? Das glaubt ihr doch selber nicht, gebt das wenigstens zu. Die bringen trotzdem noch ihre eigenen Feuer mit. Und zünden die in einer Menschenmenge - vielleicht sogar angeheizt von den dann bereichsweise erlaubten Bengalos (auch wenn das rein spekulativ ist, gebe ich zu).
Das macht das Problem keinen Meter kleiner, im Gegenteil. Irgendwo musst Du diese Bereiche ja hinsetzen, also wird dafür Tribünenplatz verschwinden müssen - Das ist Geld, dass dem Verein nicht nur verloren geht, nein, er muss für den ganzen Mummenschanz auch noch draufzahlen, weil der Pyrotechniker und das Feuer kosten richtig Geld.

Zitat von kleiner Domi

Diesen so genannten Fans

Eigentlich braucht man nur so weit lesen. Diese "sogenannten Fans", wie sie gern getauft werden, sollten den Vereinen was wert sein. Das sind die Dauerkartenkäufer, die Leute, die ihren Verein bei Wind und Wetter anfeuern, die auch ins Stadion kommen, wenn man seit Wochen keinen Blumentopf gewinnt und in der fünften Liga spielen. Diese Leute halten den Verein in solchen Situationen am Leben. In der ersten Liga wimmelt es von Fans, die "ja schon immer [Verein einsetzen]-Fan" waren. In den unteren Ligen sieht man dann auch, wer tatsächlich noch kommt. Man frage nur mal in Düsseldorf, wer in der Oberliga im Stadion war. Doch wenn diese Fans dann mal etwas haben wollen, dafür dass sie immer da waren, dann werden sie nicht mehr gewollt. Nicht vom Verein und nicht von den sogenannen "echten Fans".

Lediglich für den Punkt Rauch wüsste ich spontan tatsächlich keine zufriedenstellende Lösung.

Zitat von Silverchen

gesunden Menschenverstand

Ich habs schon in einem anderen Thread gesagt: "Gesunder Menschenverstand" ist kein gutes Argument. Damit haben auch schon Leute für Innenweltkosmos und Kreationismus argumentiert. Mein "gesunder Menschenverstand" sagt mir, dass ein Kompromiss besser wäre als kompromissloses Verbieten mit drakonischen Strafen und Ablehnen eines jeden Dialogs. Aber das ist nur mein gesunder Menschenverstand meine Meinung.
Und zu den Kosten hatte ich bereits etwas gesagt. ;)

wann endlich Torlinientechnik?

So, Fakt 1.
Atletico ist Meister. (nach einem 1:1 gegen Barca).

Fakt 2:
Barca Trainer tritt nachdem Ende des Spieles zurück.

Fakt 3:
Arsenal holt inder Verlängerung den FA-Cup.

Fakt 4:
Es wurde mal wider ein überragender Schirir zur Partie Dortmund vs Bayern geschickt. Mit sauvielen Fehlern auf beiden Seiten.

.
Aber dies war wie gesagt, auf beiden Seiten nicht sein einziger Fehler.
Und ja, Hummels war vorher im Abseits (auch einer seiner Fehler), aber da dies nicht gepfiffen wurde, wurde dem BvB so ein reguläres Tor aberkannt.

Fakt 5:
Torlienientechnick muss her, kurioser Weise haben heute beide Vereine gespielt die Pro-Torlinientechnik waren.

Zitat von KiteTH

Torlienientechnick muss her, kurioser Weise haben heute beider Vereine gespielt die Pro-Torlinientechnik waren.

Eben. GEGEN die Torlinientechnik haben sich größtenteils die Vereine aus der 2. Bundesliga entschieden, das wiederum aus Kostengründen.

Und haltet mich für nicht diskutierfähig, aber die vielen Fehler des Schiedsrichters sind mir im Moment eigentlich relativ egal.

Kreisligaschiedsrichter, mehr fällt mir dazu nicht mehr ein...

danke danke danke BVB für diese geile Saison, für immer EchteLiebe <3
https://www.youtube.com/watch?v=1Mi3pZEtPO0 / kp wieso der Video Tag nicht geht

Was 'ne riesen Party, die die Superbayern gerade abziehen.
Ansonsten schade, dass wieder mal Fehlentscheidungen eines der wichtigsten Spiele des Jahres entscheiden. Hab mich gefragt, warum nichtmal eine Kamera genau auf der Torlinie steht, jedenfalls hätte man es dann noch eindeutiger gesehen (aber ist vielleicht besser so). :(

Zitat von Gucky

Was 'ne riesen Party, die die Superbayern gerade abziehen.
Ansonsten schade, dass wieder mal Fehlentscheidungen eines der wichtigsten Spiele des Jahres entscheiden. Hab mich gefragt, warum nichtmal eine Kamerea genau auf der Torlinie steht, jedenfalls hätte man es dann noch eindeutiger gesehen (aber ist vielleicht besser so). :(

Bayern feiert ja auch zu recht. Habe beide toll gespielt Bayern in H1 und Dortmund in H2.
Aber ist ist dann wirklich immer sehr Schade, wenn Schiris hingeschickt werden und dann soviele kleine Fehler machen, die teilweise eben extremst Spielentscheidend waren.

Was mir ein Rätsel ist, wieso man keinen Torrichter bei solchen Spielen hat, wie in der CL zB.

Ich meinte damit, dass das Ganze ziemlich lahm aussieht. ;)

Und ich glaube, dass Klopp (jetzt gerade im Interview) schon ein oder zwei Trostbiere getrunken hat. Ich mag ihn irgendwie total. :D

Zitat von KiteTH

Und ja, Hummels war vorher im Abseits (auch einer seiner Fehler), aber da dies nicht gepfiffen wurde, wurde dem BvB so ein reguläres Tor aberkannt.

Richtig, da war einer der Schwarz-Gelben vorher im Abseits und demnach hätte dieses Tor von vornherein nicht gegeben werden dürfen, darüber sollte es eigentlich auch auf Seiten der Dortmundfans keine zwei Meinungen geben, dass eben durch die Gabe des Tores die Bayern zu unrecht benachteiligt worden wären. Somit kann ich das rumgeheule von vielen Anhänger auf BVB nicht wirklich nachvollziehen, da wo ich herkomme nennt sich das ausgleichende Gerechtigkeit. Wer A sagt muss auch B sagen, also wenn sich Fußballfans fragen wie in der Situation das Tor nicht gegeben werden kann, muss sich im Gegenzug fragen, warum diese Situation nicht von vornherein abgepfiffen wurde. So Fair sollten auch Anhänger der Dortmunder Mannschaft sein, zumal aus deren Lager auch gerne mal die Vorwürfe kommen, dass die Bayern oft Dusel haben und oftmals dank der Schiris gewinnen, was hier aber eben bei Gabe des Tores man den Dortmundern auch gerne andichten sollte.
Ansonsten Glückwunsch an die Bayern, sie haben es sich einfach verdient. Sie haben in der CL viel erreicht und ansonsten auch eine gute Saison hingelegt, schließlich ist das double und Halbfinale der CL doch nun wirklich ziemlich erfolgreich. :)

Zitat von kleiner Domi

Richtig, da war einer der Schwarz-Gelben vorher im Abseits und demnach hätte dieses Tor von vornherein nicht gegeben werden dürfen, darüber sollte es eigentlich auch auf Seiten der Dortmundfans keine zwei Meinungen geben, dass eben durch die Gabe des Tores die Bayern zu unrecht benachteiligt worden wären. Somit kann ich das rumgeheule von vielen Anhänger auf BVB nicht wirklich nachvollziehen, da wo ich herkomme nennt sich das ausgleichende Gerechtigkeit. Wer A sagt muss auch B sagen, also wenn sich Fußballfans fragen wie in der Situation das Tor nicht gegeben werden kann, muss sich im Gegenzug fragen, warum diese Situation nicht von vornherein abgepfiffen wurde. So Fair sollten auch Anhänger der Dortmunder Mannschaft sein, zumal aus deren Lager auch gerne mal die Vorwürfe kommen, dass die Bayern oft Dusel haben und oftmals dank der Schiris gewinnen, was hier aber eben bei Gabe des Tores man den Dortmundern auch gerne andichten sollte.
Ansonsten Glückwunsch an die Bayern, sie haben es sich einfach verdient. Sie haben in der CL viel erreicht und ansonsten auch eine gute Saison hingelegt, schließlich ist das double und Halbfinale der CL doch nun wirklich ziemlich erfolgreich. :)

Nach mehreren Kameraansichten ist Hummels eben nicht im Abseits, von daher hätte das Tor auf jeden Fall zählen müssen, mal abgesehen von den ganzen taktischen Fouls die Bayern hingelegt hat, es gab sooo viele Situationen wo Reus einfach durchgegangen wäre wenn er nicht immer und immer wieder am Trikot gezogen worden wäre oder am Arm oder ein Bein abbekommen hätte und es nicht einmal gelb gegeben hat, dann die Situation als Kroos mit Gelb eine klare Torchance ganz knapp vorm Strafraum von Lewandowski mit einem Foul beseitigt und kein gelb bekommt und und und.. Ich weiß nicht was man dazu noch sagen soll, klar hat Bayern ne gute Saison gespielt, wenn man aber all diese Tatsachen anschaut das Dortmund durch dieses ganze verdammte Verletzungspech die Saison über so zurück gekommen ist und dann wegen so einer Fehlentscheidung den verdienten Sieg nicht zugesprochen bekommt dann weiß ich ehrlich gesagt nicht wie der FC Bayern München da bitte der verdiente Sieger sein kann..

Das war so ein anstrengendes Spiel gestern, meine Güte habe ich mitgefiebert wie schon lange nicht mehr. Ich fand es die ganze Zeit über spannend, dann dieses Tor, das doch keines war. Ich dachte ein paar Sekunden lang, dass sie eins haben und dachte schon "oh nein", aber dann wars ja doch keins, ich war da natürlich im ersten Moment sehr erleichtert. Kann natürlich verstehen, dass da sich jetzt einige drüber aufregen, keine Ahnung wie ich wäre, wenn es andersherum, gelaufen wäre. Na ja, ändern könnt ihr es alle nicht, dass beide für die Torlinientechnik und es sogar gebraucht hätten, bekräftigt das natürlich irgendwie.. aber was will man machen. Wer weiß wie es gelaufen wäre, wenn es gezählt hätte. Mir gefällt das Endergebnis letzten Endes natürlich, war richtig toll. Robben und natürlich Müller War ein gutes Spiel, sind beides gute Mannschaften und ja, Double und so <3
Ach ja, bin so froh, dass es am Ende nicht zu einem Elfmeter kam, ich mag das nämlich gar nicht.