Sexualität, Geschlechter und Paraphilien

@Shorino
Wie schön, dass ich das so nie gesagt hab. :) Ich hatte gesagt, dass sich manche Leute gerne selbst ausschließen. In einem ganz anderen Kontext als diesem.
Aber es ist auch toll, dass nur auf die Pädophilen eingegangen wird, aber nie wirklich auf die Angst derjenigen, die vll. mit ihren Kindern neben ihnen wohnen. Die haben sich nicht so anzustellen, da passiert schon nichts, oder wie?
Wie auch immer, ich muss los und man kommt bei sowas eh nie auf einen gemeinsamen Nenner.

Zitat von Antiheld

Ich weiß nicht, wie oft ich betonen soll, dass ich mit keinem Wort gesagt habe, dass Kinderschänder ungestraft davon kommen sollten. Ich weiß auch nicht, wieso mir das jetzt anhaftet?

Ich hefte dir gar nichts an, ich habe lediglich aufgezeigt, dass ich die Leute durchaus verstehen kann. Nur weil ich etwas dazu sage, heißt das noch lange nicht das ich dir etwas vorwerfe.^^

Zitat von Antiheld

Achso und dem entgeht man natürlich am besten, wenn man jemanden, der von seinem Problem berichtet und sagt, was er für eine schwere Zeit durchmacht, und der darüber hinaus nie auch nur einem Kind etwas angetan hat, derbe beleidigt und mit dem Tod droht? Angst sieht anders aus, das ist purer Hass.

Natürlich nicht. Das ist generell ein Problem vom Internet. Youtube Komentare braucht man sowieso nicht mehr lesen und das fägt bei Musik an. Selten das mal etwas darunter steht, dass sich nicht darauf bezieht wie beschissen das doch ist.

Zitat von Cassandra

Man schneidet sich also ins eigene Fleisch, wenn man an das Thema nicht aufgeklärt herangeht.

Das bestreitet vermutlich auch keiner und es gibt wohl kaum ein Thema, bei dem das nicht stimmt. Die Frage ist, wieviele sind denn aufgeklärt und wer will das bei diesem Thema überhaupt?
Ich kann die Gegenseite sehr gut verstehen, denn Angst und Wut sind sich nunmal sehr ähnlich und man sollte nicht vergessen, sich in beide Parteien hineinzuversetzten.

Zitat von Bastet

Sind die Eltern enttäuscht von der Person, weil sie durch die Betten hüpft, anstatt sich zu binden? Geht es nur dich was an?
Ich kann dieses "Mein Leben gehört NUR mir"-Argument nicht ausstehen. Es stimmt nicht. Man hat Familie, Freunde, vll. einen Partner und ev. wäre es recht respektvoll auf diese Personen auch Rücksicht zu nehmen? Und bei manchen Familien schadet's wirklich dem Ruf, wenn das Kind zB. nie was für seine Ausbildung tut. Wie kommen die Eltern dazu wegen dem Kind, das sie großgezogen und das sie alles investiert haben, eine schlechte Nachrede zu haben?

In manchen konservativen Gegenden wird's noch immer dem Ruf der Familie schaden, wenn das Kind homosexuell ist. Sollen die sich nicht so anstellen und eben einen Partner des anderen Geschlechts nehmen, damit beim Bäcker um die Ecke nicht getuschelt wird?

Zitat von Bastet

Aber es kann mir keiner vorschreiben, wen ich meiden möchte und wen nicht, oder?

Habe ich auch nie behauptet. Das ist ja das Schöne, wenn man liberal denkt. Leben und leben lassen. Kannst dich meinetwegen auch zu Hause einsperren und jeglichen Kontakt zur Außenwelt meiden.

Zitat von Bastet

Sind die Eltern enttäuscht von der Person, weil sie durch die Betten hüpft, anstatt sich zu binden? Geht es nur dich was an?

Ja? Lebe ich für mich oder für meine Eltern? Müssen meine Eltern mit der Person zusammen leben oder ich? Natürlich geht es nur mich etwas an. Kannst deinen Eltern natürlich erzählen, was du möchtest, aber mit der Sache zu tun haben sie nichts.

Zitat von Bastet

Ich kann dieses "Mein Leben gehört NUR mir"-Argument nicht ausstehen. Es stimmt nicht. Man hat Familie, Freunde, vll. einen Partner und ev. wäre es recht respektvoll auf diese Personen auch Rücksicht zu nehmen? Und bei manchen Familien schadet's wirklich dem Ruf, wenn das Kind zB. nie was für seine Ausbildung tut. Wie kommen die Eltern dazu wegen dem Kind, das sie großgezogen und das sie alles investiert haben, eine schlechte Nachrede zu haben?

Ist mir egal, ob du es ausstehen kannst oder nicht, es ist eben so. Die wenigsten Dinge in meinem Leben gehen irgendwen anders in der Gesellschaft etwas an. Natürlich gibt es Dinge, die familienintern wichtig sind. Aber ich meine das eher im größeren Maße. Meinen Nachbarn geht es nicht an, mit wem ich ins Bett steige. Auch den Staat geht es nichts an. Respektvoll wäre es natürlich, Rücksicht auf alle möglichen Personen zu nehmen, aber ein Muss ist es nicht.
Und bei letzterem würde ich mir eher darüber Gedanken machen, was den Leuten das Recht gibt, schlecht über die Eltern zu reden, nur weil das Kind nicht das tut, was von ihm erwartet wird. Werd erwachsen, es gibt nun mal auch Menschen, die ihre eigenen Vorstellungen vom Leben haben, ganz unabhängig davon, was gesellschaftlich akzeptiert wird und was nicht.

Zitat von Bastet

Aber es ist auch toll, dass nur auf die Pädophilen eingegangen wird, aber nie wirklich auf die Angst derjenigen, die vll. mit ihren Kindern neben ihnen wohnen. Die haben sich nicht so anzustellen, da passiert schon nichts, oder wie?

Und was soll man da deiner Meinung nach machen? Den Pädophilen zwangsverlegen, sein Haus pfänden und ihn zwingen, in eine Gegend zu ziehen, in der keine Kinder leben? Angst kannst du natürlich haben. Nur sollst du diesen Mann, der nichts getan hat nicht seelisch foltern, weil er eventuell etwas tun könnte.

Zitat von be rainb☮w

In manchen konservativen Gegenden wird's noch immer dem Ruf der Familie schaden, wenn das Kind homosexuell ist. Sollen die sich nicht so anstellen und eben einen Partner des anderen Geschlechts nehmen, damit beim Bäcker um die Ecke nicht getuschelt wird?

Und warum dreht man sich's so, wie man's braucht? Zumal das weniger Familien sind, als das allgemeine Bild so zeigt. Mitteleuropa ist meiner Erfahrung nach nicht so schrecklich homophob, wie getan wird. Zumindest nicht ganz so.
Und da wir wissen, dass Homosexualität angeboren ist, aber man mal seine Finger bei sich behalten kann...
Wie gesagt, ich muss und kann es nicht gut finden, wenn jemand dauenrd wechselnde Partner hat, aber ich weiß, dass solche sehr tolle Personen sein können. Nur muss man nicht mit jeder Entscheidung, die eine Person trifft, einverstanden sein und wenn die Eltern sagen, dass sie aufgrunddessen enttäuscht sind, sollte es einem imo nahegehen bzw. sollte man mal in sich gehen und sich fragen, ob das einem wichtig ist. Eine angeborene Sexualität ist unveränderbar und es gibt auch keinen Grund dazu, aber unschön wird's, wenn's dann heißt, dass das Kind ein Flittchen ist, nicht?
(Puncto tolle Personen: Mal davon abgesehen, dass diese Typen mir dann auf die Eierstöcke gehen, wenn sie meinen, sie müssten dich anbaggern, um noch eine in ihrer Sammlung und bei einigen sicher für ihr Ego der Verflossenen / Abenteuerchen zu haben.)

Zitat von Bastet

Nur muss man nicht mit jeder Entscheidung, die eine Person trifft, einverstanden sein und wenn die Eltern sagen, dass sie aufgrunddessen enttäuscht sind, sollte es einem imo nahegehen bzw. sollte man mal in sich gehen und sich fragen, ob das einem wichtig ist.

Machst du vielleicht, heißt aber nicht, dass man es sollte. Wieso dürfen die eigenen Eltern überhaupt ein Problem damit haben, dass man ständig wechselnde Sexualpartner hat? Wenn sie Monogamie feiern, dann sollen sie monogam leben. Dann sollen sie aber nicht ihre Erwartungshaltung auf ihr Kind projizieren und diesem eintrichtern, dass das, was es macht, falsch ist. Bei so etwas würde ich mich nicht fragen, was mir wichtig ist. Ich würde mich fragen, was zur Hölle es meine Eltern angeht, mit wem und wie vielen Leuten ich penne?

Zitat von Bastet

unschön wird's, wenn's dann heißt, dass das Kind ein Flittchen ist, nicht?

Ja, wird echt unschön, wenn es das heißt. Aber nicht, weil das Kind mit vielen Männern schläft. Nein, unschön wird es meiner Meinung nach, weil andere darüber urteilen, obwohl es nicht ihr Recht ist. Mit Freunden darüber zu tratschen, wessen Kind ein Flittchen ist, das ist verwerflich. Von seinem eigenen Kind zu behaupten es sei ein Flittchen, das geht überhaupt nicht.

Zitat von Bastet

Und da wir wissen, dass Homosexualität angeboren ist, aber man mal seine Finger bei sich behalten kann...

Ja, kann man. Wieso sollte man aber, wenn man nicht will? Homosexualität ist angeboren aber ein ausgeprägter Sexualtrieb nicht? Selbst wenn beides nicht "angeboren" wäre, stünde es in beiden Fällen jedem frei, die Sexualität auszuleben.

Zitat von Bastet

Mitteleuropa ist meiner Erfahrung nach nicht so schrecklich homophob, wie getan wird. Zumindest nicht ganz so.

Nicht ganz so homophob wie einige Staaten in Afrika, bei denen auf Homosexualität die Todesstrafe aussteht, aber immer noch homophob genug.

Zitat von Bastet

Und wenn die Eltern sagen, dass sie aufgrunddessen enttäuscht sind, sollte es einem imo nahegehen bzw. sollte man mal in sich gehen und sich fragen, ob das einem wichtig ist.

Joa und wenn es einem nicht wichtig ist, dann isses einem halt nicht wichtig^^
Ich meine sicher, wenn einen die Eltern anständig behandelt haben, dann gehört es zur Höflichkeit zumindest über ihre Ansichten nachzudenken. Aber das heißt nicht, dass man sein Leben komplett nach den Erwartungen der Eltern leben sollte.

Zitat von Shorino

Und womit sich ein Mensch vergnügt, ist von einer Wertung enthoben.

So lange dabei keine anderen Menschen zu Schaden kommen würde ich dem zustimmen. Wobei "Von Wertung enthoben" eigentlich nicht der richtige Ausdruck ist, eher "es geht dich nichts an"

Ich kann durchaus Leute verstehen, die besorgt, um ihre Kinder sind, wenn halt ein/e Pädophile/r (irgendwie denkt man bei Pädophilen sofort an dicke, mittelalte Männer mit Halbglatze...) in der Umgebung wohnt, aber dass muss nicht bedeuten, dass ich ihnen zustimme. Vor allem wenn sich die angebliche Besorgnis dann in solchen Hasskommentaren ausschlagen; ganz ehrlich, Besorgnis klingt anders. Und wenn man wirklich besorgt wäre, würde man sich auch mal dahingehend bei seriösen Quellen informieren. "Besorgt" ist in letzter Zeit sowieso zu so einem Unwort verkommen, mit dem man meint alles Entschuldigen zu können.
Ich verstehe aber auch, warum Solche Vorlieben wie Pädophilie eben nicht akzeptiert werden.

Zitat von Yadin

Die Frage ist, wieviele sind denn aufgeklärt und wer will das bei diesem Thema überhaupt?

Ich denke es geht hier nicht ums wollen. Ich wollte früher auch lieber Schokolade essen statt Gemüse, aber Gemüse ist numal gesünder... leider. Es wäre für das gesellschaftliche zusammenleben einfach besser, wenn in solchen Dingen mehr aufgeklärt werden würde. Aber die Leute essen lieber Schokolade und wundern sich dann, warum sie Karies haben.

Zitat von Morte

Ein weiterer Aspekt, der mir einfällt: Ihr redet hier die meiste Zeit über Homosexualität oder "Paraphilien". Ich habe mich in der letzten Zeit interessenshalber mal mit einem anderen Thema beschäftigt, welches mir zufällig begegnete: "Asexualität". Darunter versteht man nämlich etwas, was ich hier in dieser Diskussion vermisse, und was alle anderen Form gemein haben, nämlich das Verhältnis zu Sexualität als solches. Alle hier besprochenen Formen (selbst Nekrophilie, was ich übrigens für eine SEHR problematische Sache halte, wenn sie ausgelebt wird) haben gemein, dass sie die Frage nach sexueller Interaktion bejaen würden. Asexuelle Menschen tun dies nicht. Anscheinend ist da dann einfach kein "Verlangen" vorhanden, welches diesbezüglich Antrieb geben könnte.

Zum letzten: Ich sehe mich ja, und bin mir da auch eigentlich zu mindestens 95% sicher, als aro-ace und... Kein Verlangen. Eine Beziehung stelle ich mir schön, wenn's gut läuft, aber für mich selbst kann ich mir das einfach nicht vorstellen. Ich glaube, Umarmen und Händchen halten ginge noch, aber schon ab Küssen streikt's einfach. Ich habe auch nie für jemanden geschwärmt oder sowas in der Art. Und einen, wie's hier so schön ausgedrückt ist, Coitus, ist einfach ein absolutes Nein für mich, da gibt's keine Vorstellung.

Zitat von Morte

Jetzt mag der eine oder die andere fragen, wozu man sowas denn überhaupt besprechen müsste? Leben halt allein und who cares? Aber ich denke das ist nicht so. Wie würdet ihr reagieren, wenn ein gut aussehender Mitte 30 Mann/eine gut aussehende Mitte 30 Frau sagt, dass er/sie nie Coitus hatte? (Ich schrieb extra "gut aussehend", auch wenn das natürlich Definitionssache ist) Es folgt doch in aller Regel sicher ein gewisser Schock und die interne Frage, was denn da wohl schief gegangen sein möge und sowieso.Problematisch ist dies übrigens vor allem deshalb, weil allem Anschein nach nicht alle, die diese sexuelle Orientierung haben, Eremiten sein wollen (natürlich gibt es auch solche). Einige wollen wohl auch Beziehungen führen, lieben "dürfen" und für jemanden das Wichtigste auf Erden sein. Den Umgang damit kann ich mir durchaus als schwierig vorstellen. Wer - wenn er/sie nicht selbst asexuell ist - kann sich denn ERNSTHAFT sowas vorstellen? Klar freiwillige Abstinenz (aus religiösen oder anderen Gründen), aber ansonsten? Ich befürchte, dass wir manchmal zu stark am Begriff der Sexualität festhalten, dass wir ihn als etwas Vorausgesetztes begreifen, der nur durch Hetero, Homo, Bi, Trans (usw.) oder Paraphilien besetzt werden kann.

Die Vorstellung, dass jeder sexuelle Empfindungen für irgendjemand/-was hat, nennt man btw Allosexualität, wenn ich nicht ganz irre. Und ist leider weit verbreitet. Und Asexualität sagt so unglaublich wenigen etwas, meist kommt nur die Antwort "Das ist nur eine Phase" "Du findest noch den Richtigen", ernstgenommen und verstanden wir Asexualität oft nicht.

Zitat von Morte

Ich finde das Thema der Asexualität vor allem auch deshalb so spannend, weil es uns verdeutlicht, dass Liebe und Coitus nicht ein und dasselbe sein müssen. Es kann demnach durchaus sein, dass ein (asexueller) Mensch einen anderen unendlich liebt (mehr als jeder andere), aber eben keinen Coitus mit diesem haben will/kann. Ich befürchte, dass sowas allgemein als "defizitäre Liebe" betrachtet werden würde und diese Leute (weil meines Wissens wohl nur zwischen 1-2% der Bev. asexuell sind) dann eher an den Rand gedrückt würden. Ich halte das für etwas sehr Nachdenkenswertes.

Generell scheint es vielen schwer zu fallen, zwischen romantischer und sexueller Orientierung zu unterscheiden. Es gibt Ace-Leute, die durchaus eine Beziehung haben, aber keinen Coitus. Und Aros, die durchaus ab und an einen haben.

Und ihr glaubt nicht, wie viel Überwindung dieser Post für mich gekostet hat, und ich lese seit Seite 1 still mit und habe immer wieder überlegt, hier zu schreiben :x

Zitat von Morte

Ich wusste von dem Thema vor meiner Beschäftigung z.B. fast nichts, klar man hat vielleicht mal den Begriff gehört, thats it. Und ich dachte, vielleicht geht das anderen hier auch so, sodass man vllt. auch neue Perspektiven eröffnen könnte, gerade für Leute, die sich sowas einfach gar nicht vorstellen können.Weil nur durch Aufklärung kann es Toleranz geben.

Und genau das fehlt. Ohne Tumblr wäre ich wahrscheinlich noch immer ratlos. Die Aufklärung in den Schulen ist mMn zumindest in Bayern unterirdisch, abgesehen von Homosexualität (was btw auch in Reli von allen Fächern kam) wird nichts in der Richtung angesprochen. Kaum jemand weiß etwas mit dem Begriff "Asexualität" anzufangen, Eltern oft noch weniger. Mein Versuch, mich gegenüber meinem Vater zu "outen" (weil mich die ständigen Sprüche à la "Vielleicht triffst du ja einen süßen Jungen" genervt haben) ging gründlich in die Hose und endete eben mit einem "Du findest schon noch den Richtigen". Und ich denke, ich bin da nicht die Einzige.

Das ist wirklich ein Problem. Ich entsinne mich zum Beispiel nicht mal mehr daran, dass uns in der Schule überhaupt was über Homosexualität gesagt wurde (geschweige denn von anderen Dingen). Ich denke, Sexualität ist ja auch im Grunde etwas, was man selbst rausfindet, was sich richtig anfühlt.
Es geht ja auch in erster Linie darum, dass man gut in der eigenen Haut leben kann, finde ich.

Zitat von Shorino

Grundsätzlich ist Homosexualität vollkommen normal. Dazu die Inzest, der Seitensprung, die Polyamorie generell, die Pädophilie und überhaupt ganz häufig vertreten die sog. Ephebophilie.

Normal in welcher Hinsicht? Was ist normal? Meinst du normal im Sinne von natürlich? Ich sehe das zwar vollkommen anders (insbesondere was den Inzest betrifft, ist doch vollkommener Unsinn), aber das lasse ich mal außen vor, weil es darauf nicht ankommt. Wir sind nämlich alle Teil einer Gesellschaft und was in einer Gesellschaft "normal" ist, entscheidet alleine die Gesellschaft. Pädophilie ist es nicht und ich finde das absolut richtig so. Würde die Gesellschaft nichts ächten, was an sich natürlich ist, dürfte auch die Tötung anderer Menschen nicht geächtet werden. Es dürfte überhaupt keine Regeln für das menschliche Zusammenleben geben und wenn man das konsequent zu Ende denkt würde man beim Naturzustand landen. Nicht erstrebenswert.

Grenzen sind dort zu ziehen, wo die Freiheit, die Gesundheit, das Leben etc. eines Menschen zum bloßen Nutzen eines anderen gefährdet oder beeinträchtigt wird. Homosexualität ist daher in jeder Hinsicht absolut in Ordnung. Pädophilie hingegen nicht. Weil Kinder missbraucht werden, einvernehmlich geschieht da gar nichts. Das darf die Gesellschaft nicht tolerieren. Daher ist Toleranz gegenüber Pädophilie nicht angebracht. Pädophilie zu tolerieren hieße nämlich auch das Ausleben dieser Neigung zu tolerieren, alles andere wäre ein Widerspruch bzw. heuchlerisch.

Natürlich sollte man aber Pädophilie und pädophile Menschen strikt unterscheiden. Während die Neigung selbst durchaus verachtenswert ist, verdienen Menschen mit dieser Neigung eher Mitleid. Das heißt, dass man niemanden vorverurteilen sollte. Man ist kein schlechter Mensch, nur weil man pädophil ist. Es wäre aber auch nicht richtig Pädophilie zu "normalisieren", also zu verharmlosen. Würde man mit Pädophilie ähnlich umgehen wie mit Homosexualität, würde das eben suggerieren, dass sie "eh nicht schlimm ist". Die Folgen kann man sich denken.

Wenn jemand der pädophil ist sich in Behandlung befindet bedeutet das übrigens, dass von demjenigen offenbar eine Gefahr ausgeht, sonst wäre er nicht in Behandlung. Das sollte man nicht vergessen.

Zitat von Leviator

Wenn jemand der pädophil ist sich in Behandlung befindet bedeutet das übrigens, dass von demjenigen offenbar eine Gefahr ausgeht, sonst wäre er nicht in Behandlung. Das sollte man nicht vergessen.

Zitat von Trishna

Und genau das fehlt. Ohne Tumblr wäre ich wahrscheinlich noch immer ratlos.

Same here.
Bei uns in der Schule wurde dazu gesagt: Joa Homosexualität existiert, ist nicht schlimm. Ende. Vielleicht kam noch ein Satz über Bisexualität aber das wars eigentlich schon, was wir über andere Sexualitäten hatten. Mit meinen Eltern habe ich da noch nicht drüber geredet, sie nerven mich aber auch nicht soooo sehr deswegen, jedenfalls mein Vater. Es gibt auch allgemein wenig Leute aus dem Real Life, die das wissen. Kann sein, dass das bei nem Jungen eventuell eher akzeptiert wird, wobei du aber andererseits als Junge auch nur cool bist, wenn du möglich viel Sex hast.

Zitat von Trishna

Generell scheint es vielen schwer zu fallen, zwischen romantischer und sexueller Orientierung zu unterscheiden.

Ich kann gelegentlich nicht mal zwichen platonischer und romantischer Anziehung unterscheiden xD
Könnte halt damit zu tun haben, dass ja Liebe und Sex häufig gleichgesetzt werden obwohl theoretisch das Eine das Andere nicht voraussetzt. Un wenn man es auf der biologischen Ebene betrachten würde, dient Liebe auch nur dazu, zwei Menschen mit genug genetischer Variabilität zusammenzubringen, und dass der Mann bei der Frau bleibt und sie beschützt, nachdem er sie geschwängert hat.
Und viele Leute scheinen auch Libido mit sexueller Anziehung zu verwechseln und/oder gleichzusetzen.

@Morte: Das gilt auch wenn sich jemand freiwillig in Behandlung begibt. Ich sagte nicht akute Gefahr. Aber es begibt sich i.d.R. eben niemand grundlos in Behandlung. Wer Angst hat "zur Gefahr zu werden" der ist bereits als Gefahr einzustufen. Hier gilt Vorsicht statt Nachsicht. Ich würde meine Kinder jedenfalls nicht unbeaufsichtigt bei einem solchen Menschen lassen.

Es muss nicht zwangsläufig so sein, davon sollte man aber ausgehen. Würdest du allen Ernstes deine Kinder bei einem Pädophilen, der sich in Behandlung befindet, alleine lassen?